J-net 5 février 2013 à 12:11
Intéressant extrait final, qui montre une chose assez rare médiatiquement: une personne qui ne diabolise ni ne fraternise avec le FN, qui le remet à sa place, celle d'un parti raciste, xenophobe, prônant l'exclusion, et dont toutes les autres positions, fussent-elles rationnelles, sont totalement décrédibilisées par cela...
MLP n'a pas tort, en raison, quand elle parle du bourbier afghan dans lequel "tout le monde est allé", mais elle n'est en aucun cas crédible car la France qu'elle appelle de ses voeux est une nation qui exclut, produit de la ségrégation etc...
L'attitude de Todd est incroyablement juste, de mon point de vue: MLP n'est pas le diable, on peut lui sourire et lui dire en face que ses idées sont immondes, comme à un être humain normal, tenant des positions inacceptables dans notre République.

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Julien Olivari 31 janvier 2013 à 10:26
Oh mince alors, j'ai souri aussi en écoutant Mme Le Pen raconter son histoire de "on y était tous en Afghanistan, c'est pas plus jojo !"... Je vous jure que j'ai pas voté FN, ne me bannissez pas du site je vous en prie !

poisson 31 janvier 2013 à 09:09
Si c'était Marine Le Pen qui avait éclaté de rire à la parole de Todd, on n'aurait pas interprété ça comme une connivence.
Marine Le Pen est pure, brut, sans aucun calcul politique, et l'infâme, ce félon de Todd nous mène à la dictature avec toute sa détermination. Par quels méandres en arrive-t-on à croire ça?
Cette asymétrie permanente est redoutable. Entre le vrai rire de Todd et le rire que j'imagine de Marine Le Pen.
C'est justement ce que dit Todd, non? que le FN vampirise tout. Il vous mord dans le cou, et le tour est joué. Que ce soit un discours sur des choix économiques, ou un rire. Le rire un peu marque de supériorité, devant le passage attendu, le "prévisible", la mécanique (c'est l'aspect mécanique d'un truc qui fait rire souvent).
Tu as ri avec moi, tu as pensé avec moi, va te coucher dans le cercueil de la cave ce soir et regarde-toi dans un miroir: beau ou laid, il ne te renseignera plus, ton image est invisible.
Soupçonner Marine Le Pen de souiller le terrain de la pensée ( donc de faire le jeu des idées de la doite umpiste )? Cette affaire du rire ne vous en persuade pas encore mieux que Todd répondant à Marine Le Pen qui l'accuse de se dédouaner?

JIEM 92 31 janvier 2013 à 08:43
Bonjour
A regarder la séquence, je dirai plutôt que Todd a rit de MLP et non avec (je ne l'ai pas vue rire à ce moment là).
Quant à Q, tout a été bien dit sur lui. Rien à rajouter.
PS (Pseudo Socialiste): pour revenir sur le fil d'hier où l'on parlait de 28 minutes sur ARTE, il est un invité régulier de cette émission. La aussi avec ça tout est dit.

Sterling Archer 31 janvier 2013 à 01:16
La Le Pen a toujours été assez marrante avec son bagout de maquerelle des faubourgs. Quatremer est définitivement sinistre.

Oblivion 30 janvier 2013 à 22:27
Depuis peu, le rire est devenu le sale de l'homme.

M. Chat 30 janvier 2013 à 21:52
Soit le syllogisme suivant :
- Tout ce que dit Marine Le Pen mène au totalitarisme et doit être balayé d'un revers de la main
- Or, Marine Le Pen propose d'augmenter de 200 euros nets les bas salaires jusqu'à 1,4 Smic en finançant cette mesure par une taxe sur les importations de biens et services en France
- donc, augmenter de 200 euros nets les bas salaires jusqu'à 1,4 Smic en finançant cette mesure par une taxe sur les importations de biens et services en France mène au totalitarisme et doit être balayé d'un revers de la main

Soit un autre syllogisme :
- Tout ce qui mène au totalitarisme et doit être balayé d'un revers de la main ne mérite même pas le début d'une discussion
- Or, augmenter de 200 euros nets les bas salaires jusqu'à 1,4 Smic en finançant cette mesure par une taxe sur les importations de biens et services en France mène au totalitarisme et doit être balayé d'un revers de la main
- Donc, augmenter de 200 euros nets les bas salaires jusqu'à 1,4 Smic en finançant cette mesure par une taxe sur les importations de biens et services en France ne mérite même pas le début d'une discussion

Soit un troisième syllogisme :
- Tout ce qui ne mérite même pas le début d'une discussion doit être traité par le mépris, laissons les gens qui propagent de telles idées le faire à leur guise
- Or, augmenter de 200 euros nets les bas salaires jusqu'à 1,4 Smic en finançant cette mesure par une taxe sur les importations de biens et services en France ne mérite même pas le début d'une discussion
- Donc, laissons les gens qui propagent de telles idées le faire à leur guise.

Soit enfin un quatrième et dernier syllogisme :
- Si on peut laisser les gens qui propagent de telles idées le faire à leur guise, Jean Quatremer est inutile
- Or on peut effectivement les laisser faire (voir plus haut)
- Donc...

Où se trouve la faille dans ce raisonnement ?

cyrianna 30 janvier 2013 à 21:20
Quand je lis que Todd est sur la même ligne économique que le FN, je ne vois pas du tout les choses dans ce sens. Je vois plutôt que le FN semble être sur la même ligne economique que Todd... Et ce qui m'a choqué dans cette émission , c'est Le foll qui se permet de remettre en cause en permanence des analyses historiques et anthropologiques sérieuses. Le foll avoue sa faiblesse par une petite remarque et sa réponse immédiate :

Le foll - "Je ne suis ni historien ni anthropologue."
Todd - "On peut vivre sans."

francky 30 janvier 2013 à 21:00
"il ne faut pas rire, le rire est un crime", de quel film est tirée cette phrase?

Holden 30 janvier 2013 à 19:43
Franchement, rire avec Marine Le Pen, est-ce vraiment plus déshonorant que de rire avec certains caciques de l'UMP et du PS ?

Monsieur X 30 janvier 2013 à 19:35
Honnêtement l'explication de Todd sur pourquoi le projet du FN ne pouvait pas marcher battait complètement de l'aile. Il reposait sur l'idée que l'on ne pouvait batir le rève d'une nation sur un projet identitaire clivant et s'il y a bien une chose que l'histoire a démontré, c'est qu'au contraire ça marche très bien (et pas besoin d'invoquer Godwin : en France on l'a fait aussi avec panache). Evidemment il s'en rend compte quand il le dit, et ça flageolle : ce qu'il devrait dire c'est "ben oui ça peut marcher, mais ce serait terrible". Mais il ne veut pas le dire, parce que son angle eurosceptique c'est l'efficacité, et si il la reconnait intégralement à MLP il la soutient de fait, ce qu'il ne veut pas faire.

Le vrai problème, c'est que ce n'est pas de savoir ce qui divise Todd et Lepen qui est intéressant, mais que des Hollandistes dont Todd a vanté la potentialité révolutionnaire soient confrontés à lui sur ces questions d'europe, d'euro et de protectionnisme. Dans tous les cas, la réalité est ainsi : aucun parti de pouvoir ne relaie les idées de Todd, ce qui le laisse en compagnie de parties avec lesquels il ne veut se trouver associé. Tout ça est la redite de l'émission d'@si récente ou déjà Phelippot l'avait mis dans le même embarras.

CC 6500 30 janvier 2013 à 19:33
il a fait tous les marchés de Noel ,le Quatremer, pour être chaussé d'aussi gros sabots!

protagoras 30 janvier 2013 à 19:32
En tt cas j’espère bien que MLP ne sera jamais pour une échelle des salaires de 1à10, ça ferait de moi un type d'xtreme droite, ça craint

Pierre-Antoine 30 janvier 2013 à 19:10
Quatremer ne sait pas argumenter autrement que par terrorisme intellectuel : untel a ri avec untel autre : vite, vite, au bûcher. Tout ce que touche MLP est nauséabond, en conséquence de quoi, on ne peut adhérer avec une seule de ses idées sans être assimilé à un raciste : vous pouvez adopter une idée qui n'a rien avoir avec le sujet et rejetter toutes ses idées xénophobes, peu importe !, vous êtes xénophobe par assimilation. Mais dites-moi, ça n'a pas un nom ce genre de procédé ? On appellerait pas ça... un amalgame ? Le même genre de chose qu'on reproche à MPL ?


Le twitclash entre Plenel et Quatremer est délicieux : Plenel qui défend les débats d'idées plutôt que de personne quand son site attaque systématiquement les personnes (Woerth, Cahuzac...), c'est assez cocasse ! Mais les réponses de Quatremer à côté de la plaque ne le sont pas moins.

Tony A 30 janvier 2013 à 19:05
Décrypter le langage non verbal est un travail de spécialiste. Certains journalistes s'honoreraient à se concentrer sur ce que disent, écrivent ou font les gens et à laisser les commentaires sur les rires, les grattages d'oreille ou les haussements de soucils aux pilliers de bistrots.

philv76 30 janvier 2013 à 18:58
Un type qui exècre à la fois Todd, Mélenchon et Lordon, au moins c'est clair: ça fait beaucoup et il est bien trop riquiqui pour se permettre un avis!

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 30 janvier 2013 à 18:57

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AirOne 30 janvier 2013 à 18:53
Flash Actu, 4mer clashe @SI :
"Jean Quatremer ?@quatremer
Un tantinet embêtés mes amis de @si après mon tweetclash avec @edwyplenel à propos de #toOd http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5571 …"

Il dégaine plus vite que Lucky Luke. Vite une réponse, un vite dit et une émission !
Bon sinon, y a que moi que ça gène de regarder une émission de débat où sont affichés les tweets des journaleux en direct sur le 1/3 de l'écran histoire de nous délivrer au plus vite en "live" leur indispensable pensée (distillée du matin jusqu'à l'avant-soir mais ça ne suffisait pas apparemment) pour éclairer le populo ?

laurent belhomme 30 janvier 2013 à 18:31
putain vous etes vraiment de plus en plus graves,vous ! les medias,mais vraiment vous n'avez que ça a foutre de vos journées,a regarder qui as ri qui n'as pas ri,et puis 4mer qui fait un caca mou car todd (le mage todd,qui depuis 2 ans predit la mort de l'euro pour le mois d'apres) as souris ,mais vous ne brassez que du vide,entre vous.Et ce poooovre todd qu'ont continue as inviter sur les plateaux de france television,il me fait penser au diner de con,seulement villeret lui,avait un enorme talent.