zozefine 16 janvier 2012 à 20:26
juste pour info : une vidéo sur la visite de papandréou sur notre île le 21 mars. m'est avis qu'il ne serait pas mieux venu maintenant...
YT - papandréou à syros le 21 mars 2011

delphes 20 décembre 2011 à 16:08
Je me suis réjouie trop vite de voir la vigueur de ce forum.

Heureusement, au milieu de tous les posts, il reste beaucoup de propos et commentaires intéressants.
Merci cigale.

Nouvelles de Grèce : rien de neuf sous le soleil (mitigé).
Papadimos ? Pas grand chose à dire apparemment.
On attend.

C'est Noël. Très peu de monde dehors. Effrayant.
Morosité ambiante.
Mais personne ne peut encore acheter le soleil, et l'atmosphère, toujours chaleureuse, qui règne ici.
Ce que la Grèce est, ce que les Grecs sont reste en Grèce.
Merci aux Chinois de leur avoir laissé au moins cela. (oui, elle est caricaturale ma phrase, mais elle fait du bien)

zozefine 18 décembre 2011 à 21:05
pardon, mais comme je n'arrive pas à faire démarrer cet addendum de Zeitgeist, par curiosité je suis allée me balader sur leur site. car il s'agit d'un mouvement qui distribue gratosse sur le net leur film (site : le mouvement zeitgeist). moi, a priori, ce genre de site bien propre, avec un gros gros film (3 même) largement répandu(s) gratuitement sur toute la toile, vous savez à quoi ça me fait penser ? à la scientologie. je dis pas que c'est ça, mais c'est une association d'idées très très forte.
donc au moins lisez la page de présentation (présentation du mouvement): perso je trouve que ça PUE. des passages comme :

Pour résoudre les problèmes auxquels est confrontée l'humanité, nous prônons l'adoption d'une approche fondée sur la méthode scientifique et la cybernétique (...)

Nous vous invitons vivement à regarder nos films, nos conférences et à lire le guide d'orientation activiste afin d'approfondir les thèmes évoqués dans cette brève introduction.

Le Mouvement Zeitgeist tient à rester neutre politiquement, religieusement et idéologiquement. Nous souhaitons fédérer les peuples de la Terre autour de l'idée toute simple de la fraternité humaine. Les vrais problèmes ne sont-ils pas en effet ceux qui concernent l'ensemble des Terriens ?

j'ai les antennes qui sonnent ALERTE tout de suite, pas vous ? un mouvement neutre politiquement, religieusement et idéologiquement, qui me traite de Terrienne (attention à la majuscule), je me dis qu'il y a un lézard, et plutôt un varan de komodo qu'un petit gris des murailles

jerisback 18 décembre 2011 à 15:38
Pour ceux qui ne voudraient pas lire le forum, une vidéo instructive, et un site :

http://zeitgeist-lefilm.com/addendum

zozefine 12 décembre 2011 à 22:49
oui ?

la suisse membre de l'UE impliquerait un abandon partiel du système de démocratie directe. en tant que citoyenne suisse, je veux bien cet abandon contre un gros nonosse en échange. or l'UE n'est pas démocratique, ou du moins chaque citoyen européen doit obligatoirement passer par ses représentants nationaux pour se faire entendre, et n'a aucun moyen de faire appel à l'UE par des moyens "directs". je ne lâche mon droit au référendum et à l'initiative nationaux que pour la même chose au niveau européen parce que pour moi, et ça n'engage que moi, c'est une condition nécessaire pour une démocratie.

l'UE n'est pas une fédération... enfin, il me semble ou j'aurais loupé un épisode dans cette lamentable comédie ???
mise sous le boisseau : ERREUR, bravo, et toutes mes excuses. je copie la phrase entière : "mais l'UE, c'est pas une fédération. c'est la mise sous le boisseau de 27 pays par une bande de ploutocrates oligarches, qui avancent masqués, après avoir dépossédé les divers peuples composant cette UE de toute possibilité d'agir au sein de cet assemblage de pays", et je corrige : "c'est le rapt de 27 pays par une bande de ploutocrates oligarches" (etc.) - je pense que c'est beaucoup mieux comme ça. c'est joli, non, "rapt" ??? j'hésitais avec "confiscation". mais "mise sous le boisseau", je reconnais, c'était nul, un contresens.

zozefine 12 décembre 2011 à 22:21
jerisback : en fait, je trouverais beaucoup plus intéressant notre échange, si vous vous donniez la peine de lire ce que j'écris.
par exemple, je précisais, après la liste des états fédéraux : "fédéralisme n'égale pas démocratie directe, mais la confédération helvétique combine et fédéralisme et démocratie directe. je parlais de la suisse, et pas des comores ou du mexique... "
et vous me renvoyez : "ce qui n'explique pas le lien que vous faites entre référundum d'initiative populaire et fédéralisme, le premier pouvant avoir lieu dans tout type d'organisation étatique. " (référENdum)
si vous m'aviez lue vraiment, vous auriez constaté avec moi que JE ne fais pas le lien entre fédéralisme et démocratie directe, c'est la confédération helvétique qui le fait, ce lien... il existe des pays fédéraux qui ne pratiquent pas la démocratie directe, la suisse oui. et il existe des pays non fédéraux qui ont, parmi leurs moyens démocratiques, le référendum.
je précise aussi : en suisse, il y a et le référendum et l'initiative populaire, et ce n'est pas la même chose.

mais c'est vrai que le jeu amuse moins la déesse syriote, je vous laisse donc à votre amertume, remercie mes pénélopes et mes ulysses préférés pour leurs bons soins et les libère : d'autres combats plus fructueux se déroulent ailleurs...

Gavroche 12 décembre 2011 à 22:15
Ce forum par en couilles (molles)... :-))

Un conseil, jeristrucmachin-agathe-raoul-sans-chaise : soignez-vous...

zozefine 12 décembre 2011 à 17:26
il y a un bug, je peux plus répondre directement sous les messages auxquels je veux répondre.

donc à notre troll, troll dont la présence est essentielle pour garder l'oeil vif et la cuisse musclée :

Et pour votre gouverne, je vis comme des milliers d'autres personnes, du tourisme.
Encore une affirmation gratuite, vos propos sur le tourisme qui n'est nul part facteur de développement et vous donnez l'exemple de la france.

ben alors, je croyais pas si bien dire !!! CQFD : pas facteur de développement. mais je pensais pas développement intellectuel. la prochaine fois, j'ajoute ça.

votre "le tout pour une question unique de nom" à propos du conflit larvé helléno-macédonien est très très en deçà du problème réel entre macédoine du nord et macédoine du sud... la question du nom, c'est vraiment le symptôme, l'abcès de fixation pour ne pas entrer dans le lard des très graves conflits territoriaux que cela cache. d'ailleurs, le même type de conflit, et là maintenu sous le boisseau sans l'aide (à double tranchant) de la KFOR, bourronne (mot suisse) gentiment entre épire et albanie du sud. quant à la guerre serbo-kosovare, elle est pour l'instant à bas voltage, des histoires de postes frontaliers, de droits de douane semble-t-il mineurs (d'ailleurs, à propos du kosovo, un petit copié collé de wiki sur la reconnaissance de ce pays : Le Kosovo n'est reconnu ni par l'ONU (ce qui nécessiterait la reconnaissance de la majorité des États membres de l'ONU), ni par l'Union européenne en raison de l'opposition de plusieurs de ses membres. Majoritairement, ce sont les États qui entretiennent de bonnes relations avec les États-Unis et leurs alliés qui ont reconnu l'indépendance, au contraire de la Russie, la Chine par exemple ou encore une très large partie de l'Amérique du Sud. Certains États pourtant membres de l'Union européenne ou de l'OTAN la refusent par crainte de légitimer des volontés séparatistes sur leur propre territoire, c'est le cas notamment de l'Espagne.) mais ne demande qu'à exploser encore et encore.

par contre merci de m'attribuer, chère gavroche et cher jerisback, tant de pouvoirs. bon, c'est un peu le côté obscur de la force, mais c'est très flatteur, depuis mon île, moi si loin des réalités, si mal informée, d'être une véritable circé, au départ de tant de catastrophes mondiales et européennes et nationales et locales. attention les copains, hein, ya intérêt à me causer meilleur et même super bien. j'ai mon super pouvoir prêt à fondre sur les gentils dont trucizebaque cause si bien (parce que quoi, c'est vrai, jerisback, vous donnez tellement envie d'aimer ce que vous aimez, d'approuver ce que vous approuvez, d'admirez ceux que vous admirez, vraiment, ça donne follement envie)

Gavroche 12 décembre 2011 à 15:56
En fait, on s'aperçoit dans ce forum que finalement, c'est Cigale, aussi bornée, butée, réactionnaire et tout ça, c'est elle qui est responsable du malheur de la Grèce. Entre autres choses. Parce que si ça se trouve, hein, le 11 septembre, hein, voyez ce que je veux dire... Et le réchauffement climatique... M'étonnerait pas non plus vraiment...

On croyait naïvement que c'était l'Europe libérale qui pressurait les peuples et qui préférait encore le retour de l'extrême droite plutôt qu'une vraie démocratie ... En fait non. L'Europe libérale et l'OTAN, c'est des gens formidables. Pas étonnant qu'on ait un président aussi ouineur. Il est reviendu dans l'OTAN, il fait des cadeaux aux banquiers qui eux aussi sont nos amis, et putain, mais c'est lui qui en train de nous
sauver... !

Heureusement qu'on a un géopoliticien ici pour nous montrer la voie... Bon, il écrit pas très bien, mais finalement, Sarkozy non plus n'aime pas les zintellos... Et puis, ça sert à quoi de lire la Princesse de Clèves ? Sans même parler de ce con de Lordon, qui n'arrive pas à la chevllle de Trucisback ...

Gavroche 12 décembre 2011 à 14:42
alors tu me causes meilleur

T'as compris, jeristruckmachin, tu lui côses meilleur(eu), à Cigale, sinon v'lan ...

zozefine 12 décembre 2011 à 14:30
et ben. je regrette pas la balade depuis mon dernier post...

bon les relations grèce - macédoine / FYROM sont très très très complexes, et tout le monde est très con dans l'histoire. mais quand on voit qui est au pouvoir en macédoine, comme dans tous les pays de l'ex-yougoslavie (en gros la mafia, ou des types liés à la mafia, hyper nationalistes en plus), on sent qu'il faut pas trop chatouiller la poudrière. la grèce leur a proposé "république de la macédoine du nord", mais non, les macédoniens c'est toute la macédoine qu'ils revendiquent... d'ailleurs tout le monde revendique les territoires envahis une fois ou l'autre au cours de l'histoire. c'est un jeu de chaise musicale. là, c'est l'OTAN qui a sifflé le "tout le monde s'assied". donc les macédoniens s'intéressent aussi à la macédoine grecque. d'où débat d'idées, et c'est un euphémisme... ahlala, alexandre, reviens... (d'ailleurs il parlait grec, alexandre, marrant, non ? et dans tous les comptoirs qu'il a laissé sur son passage, on parle encore... quoi ? grec, mes chéris, grec ! bon un peu cassé, un peu vieillot, le grec, aussi différent du démotiko qu'on parle actuellement en grèce que le français moderne par rapport au cajun, mais bon, ils parlent grec...). il se trouve, jerichéri, mon troll perso (mais que je partage volontiers avec quelques un(e)s, gavroche aussi elle s'en prend plein les bottes, et alain, et..., enfin tout le monde non ?) que je connais un petit peu la situation de la macédoine, du kosovo et de l'albanie. alors tu me causes meilleur et on discute à tête reposée (ça je pense que c'est un préalable indispensable, parce qu'il me semble que tu passes en surchauffe assez facilement, hein ?).

quant à l'intérêt de la présence géostratégique de la grèce en europe, ben c'est évident. hélas, elle n'était guère consentante, et ça s'est fait au prix d'une guerre civile, d'une dictature et maintenant ça se fait au prix d'un massacre social, patrimonial, économique et culturel. et encore, on verra d'autant plus l'intérêt de la présence grecque dans l'UE, plutôt que dehors, seule, telle la chèvre de monsieur seguin, quand la guerre de l'énergie aura vraiment commencé en méditerranée, et où les gisements gaziers au large... de la palestine et/ou d'israël deviendront un vrai enjeu. mais autant l'UE a eu et a besoin géostratégiquement de la grèce, autant la grèce se démerdait très bien sans l'UE. bon, une économie locale, sous industrialisée, rien de bien excitant pour les amateurs et vendeurs de progrès économique = biens de consommation, de croissance infinie (vers quoi ?), mais il y faisait pas trop mauvais vivre. disons que le même type de développement comme horizon d'excellence que celui de l'allemagne, je crois que la grèce n'en demandait pas tant.

d'autant que la balance économique entre l'allemagne (par exemple) et la grèce est vraiment totalement injuste, déséquilibrée : les allemands nous achètent quoi ? de l'huile d'olives (et encore, il leur faut le label bio écrasée à la main et nourrie au sein) et des séjours touristiques (le tourisme n'ayant, à ma connaissance, jamais été, nulle part au monde, un facteur de développement, mais juste une manière de survivre 2 ou 3 mois sur 12). tandis que la grèce, ne produisant rien à forte valeur ajoutée, achète tout, tous les biens de consommation à forte valeur ajoutée (mais aussi les tomates boudinées et sans goût hollandaises (là c'est parce qu'elles ont l'objet d'un dumping éhonté et que la PAC est une merde)) (et là, moi je suis pour un protectionnisme sévère en matière agricole - ouh lààà, j'excite le troll là non ?, et dont l'allemagne est THE productrice en europe.

et on n'a même pas parlé des chinois. les chinois et leur cheval de troie dans l'UE, la grèce.

jerisback 11 décembre 2011 à 00:46
Le petit jeu de La Grèce vis à vis de la communauté internationale....

Jugement du tribunal de La Hague du 05 Décembre 2011

L'historique récent des relations Grèce/ Macédoine sur l'adhésion de La Macédoine à L'OTAN

RDM vs ARYM, zone euro contre le reste du monde....


U.S. Troops In Macedonia: Back Door To War? March 17, 199

zozefine 9 décembre 2011 à 18:47
bon, c'est passé en réponse par gavroche, trucisback a dû skipper la chose, et plein d'@sinautes. c'est vrai, c'est pas joli de faire la pub' pour des autres, mais les 3 émissions de mermet, là-bas si j'y suis, si vous avez envie d'entendre, sans misérabilisme, ce que devient un pays pris comme gigantesque terrain de jeu des banksters et autres salopards, utilisé également comme canari dans la mine, écoutez. ces 3 émissions, ça passe tout seul, et on en ressort avec les poils dressés et des sueurs froides. et arrêtez de penser "ça peut nous arriver", mais pensez "c'est en train d'arriver maintenant dans un pays voisin"
là bas si j'y suis, mermet en grèce

zozefine 6 décembre 2011 à 18:36
j'apprends - à ma grande honte car je ne le savais pas ! - sur un site gréco-français (merci encore une fois gavroche pour l'adresse de OKEANEWS)
et là, les copains, plaignez-vous après ça !

"le chômage n’est pas indexé sur le salaire en grèce, il est de 400€"
noyeux joël !

Gavroche 6 décembre 2011 à 11:27
Dans le Diplo de décembre : La Grèce sous le scalpel...

zozefine 3 décembre 2011 à 10:08
découvrir la grèce historique : une émission passionnante sur FQ aujourd'hui samedi 3 décembre à 10h (heure française) jean noël jeanneney, concordance des temps : le réveil de la grèce au XIXème siècle, rêves antiques et empreintes turques
la grèce au XIXème
à mon humble avis si j'ose encore le donner, une nécessité de connaître l'histoire historique de la grèce pour comprendre le merdier actuel, néo-libéralisme effréné conduisant au dépeçage du pays consenti compris...

zozefine 28 novembre 2011 à 08:34
ben voilà quelques éléments de réponse sur la présence de l'extrême droite sur médiapart (désolée de renvoyer à la "concurrence" !), dans un article publié hier sous le titre : "Grèce : l'extrême droite peut dire merci à la crise". faut préciser que le style du LAOS, c'est pas vraiment et même pas du tout le FN relooké par la marine. ça ressemble beaucoup plus aux fachos hongrois. très très très relous. inquiétants. tout ça dans une indifférence populaire consternante, je l'ai constaté de visu ici. bon, la journaliste explique que les gens s'y attendaient depuis longtemps, donc moins de surprise ici qu'à l'étranger.

moi j'y vois quelque chose de beaucoup plus vicelard et pernicieux : avant toute chose, c'est un parti ultra-religieux, et dans un pays où même les gauchisses sont croyants, ça choque pas. de plus, les grecs dans leur immense majorité sont plus ou moins visiblement antisémites, et c'est une des bannières du LAOS. et de manière générale xénophobes... je veux pas dire par là que les grecs dans leur majorité sont contents d'avoir le LAOS au gouvernement, mais que ce que défend le LAOS ne les choque pas plus que ça.

le seul tabou, c'était la référence à la dictature. or ce tabou est tombé, et quelque part le peuple a les mains propres du retour des fachos à la tête de l'état, puisque c'est la troïka et la crise qui les ont remis en selle.

charlie.lapared 16 novembre 2011 à 18:38
Nan, tu n'es pas seule, Cigale zoze...
Heureusement que tu nous informes encore sur ce qui se passe en Grèce...
Parce que, pour lémédia français, la Grèce, visiblement, n'existe plus... Silence radio sur cette droite laosienne, pas d'allusion à la junte (tout de même récente, quand on regarde bien)...
Donc bonne chance pour la manif anti fachos, anti-crève la faim...
Bonne fête. Au moins, vous, vous savez encore faire la fête. ;o)

zozefine 16 novembre 2011 à 17:29
merveilleux, un forum pour moi toute seule.
mon gros traumatisme, c'est le laos au gouvernement.
le pourquoi, ou plus exactement le comment
quelques conversations après, une chose semble certaine : comme les anars et les maos il y a quelques décennies, ils sont rentrés au gouvernement par pur ENTRISME. mieux vaut être dedans que dehors. l'impression, c'est que ce à quoi ressemble le plus le laos, c'est vraiment le fascisme italien. celui de mussolini. un mix complexe entre xénophobie, pragmatisme, religiosité, et zeus sait quoi comme trucs pas ragoûtants.
en fait, la participation au gouvernement a été proposée à tous les partis. les "vraies" gauches ont refusé, restaient les partis de droite, ND et LAOS : donc il fallait remplir les "trous" avec cette droite, de manière à constituer un gouvernement soi-disant d'union nationale. la ND a accepté du bout des lèvres (et continue à y aller du bout des lèvres), et seulement pour la défense et les affaires étrangères, donc rien qui l'implique trop dans le marasme des mesures d'austérité et rien qui obère ses chances aux prochaines élections. par contre, le laos, dans sa logique d'entrisme, a vraiment pris les trous laissés vides, et le plus possible.

demain, anniversaire du 17 novembre 1974, jour où les chars de la dictature sont entrés à l'école polytechnique pour écraser l'occupation estudiantine. et début de la fin de cette dictature.

demain, 17 novembre 2011, jour dangereux pour la démocratie, pour le peuple. on est tous envahis par le sentiment qu'on n'est pas dans une situation pré-révolutionnaire, mais pré-junta, pré-dictatoriale. un coup de revolver, un mort, et on est sûrs qu'il y aura l'état d'urgence, au minimum. les fachos au gouvernement, il y avait le choix de jeter l'éponge, dire NON, et ce choix n'a pas été fait. honte aux socialistes.

demain, à 18h heure locale (17h chez vous) rassemblement à la place miaouli, pour une manif anti-fasciste, anti-austérité, et ensuite une grande fête pleine de musique. bienvenu(e)s si vous êtes de passage à syros !

et remember le slogan de ce printemps, un mix entre slogan de 74 et slogan prophétique contemporain : pain, éducation, liberté, la junte n'est pas morte.

Florence Arié 14 novembre 2011 à 19:15
Ah, tout de même!
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/11/14/goldman-sachs-le-trait-d-union-entre-mario-draghi-mario-monti-et-lucas-papademos_1603675_3214.html#ens_id=1603680