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groutier
http://www.dailymotion.com/video/xeeo9h_vive-les-retraites_fun
ça sera peut-être perdu au milieu des vieux commentaires du forum mais on m'a fait passer ça, qui a le mérite d'être clair et de donner des chiffres (après, effectivement, on pourrait vouloir plus de rigueur sur la provenance des chiffres mais là n'est pas l'objet de la vidéo, qui est plus pédagogique)
J -
christophe
euh...j'ai lu et cherche sur le forum (enfin a la main hein, c'est pas comme si on avait une fonction recherche...) mais je ne comprends toujours pas ceci:
dans la dernière question du sondage, 58% des gens répondent "acceptable". Au delà de la sémantique (acception/approbation), d'où vient le 62% du titre de Figaro ?
(désolé si je suis passe a cote d'un truc, il est - très très très - tard) -
Denis Chapon
L'émission était encore une fois incroyablement intéressante, et DS me fait marrer par son espièglerie (c'est un compliment) à l'égard des intervenants.
Mais, ceci dit, l'émission a soulevé une paire d'interrogation qui reste en l'air.
Premièrement, on reste un peu confus sur la prophétie des sondages publiés. Au delà de la seule questions des primaires ou des présidentielles, on aimerai savoir à quel point les sondages d'opinion sont des formatages d'opinion, est-ce que le formatage fonctionne, et comment ? Et est-ce que cela a un lien avec le fait que les classes sociales populaires (donc les plus nombreuses) s'engouffrent généralement en masse dans la case : ne se prononce pas comme le dit M. Levy sur le plateau. Si les classes populaires on tendance à ne pas se prononcer, sont-elle également plus malléables par le 'formatage d'opinion' et la fameuse fabrique du consentement. Je ne me prononce pas = je pense volontiers ce que les autres pensent ?
Si oui, je trouve un peu léger que le débat sur le plateau d'Asi, se solde par 'pour les journalistes, mais pas pour les français...' Attend, attend, concrètement, comment les français peuvent-ils avoir une opinion de la France sans être informé par des journaux nationaux ? Vous savez ça très bien Asi, et Asinautes, non ? Il ne peux pas y avoir de grands écarts entre le point de vu des grands éditorialistes et l'opinion des français. C'est techniquement impossible.
Assiste-t-on à un changement depuis quelques années : avec une population qui n'accepte plus d'ETRE informer mais souhaite s'informer ? Sujet d'émission ? Les médias de masses deviennent-elles média PAR les masses ?
Autre petite question subsidiaire. A propos du débat inédit sur l'ordre des question, et comment on biaise une réponse en préparant le sondé avec une ou plusieurs questions précédentes. J'aimerais savoir si l'ordre des questions est respecté lors de la publication du sondage (en général). Et plus largement, s'il existe une quelconque législation sur le respect de la publication et/ou la fabrication d'un sondage.
Merci -
joelle lanteri
on devrait faire un inventaire à la Prévert de tout ce qui va mieux et qui demande un retour .
on vit plus longtemps donc on va travailler plus longtemps.
un repas ne dure que 10mn le midi.donc on a plus de temps pour être exploitable .
il fait jour plus longtemps l"été supprimons les vacances .
il y a de moins en moins d'accident en ville avec le transport en commun augmentons les assurances de particuliers .
dés que tout va mieux payons la facture sachant que quand tout va mal nous payons aussi !!! -
alain-b
erreur de forum -
beyondtheeyes
Spéciale dédicace à Sébastien, façon JT de 13h00 de TF1 par JPP : http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid1784-c-les-guignols.html?vid=357375
R.E.S.P.E.CT. ! -
pow wow
Le Monde.fr refait les comptes à sa sauce:
"Retraites: Près de deux millions de manifestants selon les syndicats"
Plus loin:
"Cependant, la mobilisation restait en deçà du pic des manifestations de 2009 contre la crise (entre 1,2 et 3 millions)."
Au Monde.fr, 2 millions ça fait moins qu' 1,2 million.
Bizarre qu'ils ne parlent pas encore d"échec" pour cette manif.
Je vous parie combien sur un "bilan en demi-teinte" selon la formule à la mode? -
Le fiscaliste
Le Monde vous a honteusement plagié.
+1 -
Florian
Excellent article, félicitation Sébastien.
J'ai conscience à quel point il est fastidieux de produire ce genre d'article (se taper la documentation du sondage, produire une petite analyse linguistique pertinente pour décortiquer, dans l'autre sens, une stratégie de communication un poil retorse), mais je me permets d'en souhaiter davantage encore, le décryptage pur, j'adore ;) -
Francis COMMARRIEU
Bravo, encore une bien belle démonstration de truanderie sondagière.
Francis Commarrieu -
Tommy
Bravo super article objectif. -
ANNE DEHETRE
a lire ici : http://affordance.typepad.com/mon_weblog/2010/06/les-noces-du-figaro.html
et qui démontre que l'escroquerie sémantique se double d'une escroquerie visuelle tout aussi édifiante.
Cordialement
Olivier Ertzscheid -
alain-b
Mermet accueille son invité d'hier, Bernard Friot, par un ironique "vous avez perdu, si l'on regarde le sondage Ifop du Figaro d'aujourd'hui vous êtes minoritaire...».
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1965
désolé si ça fait doublon j'ai pas lu le forum.
Excellente démonstration, merci à vous deux. -
Photine
Bravo pour cette analyse.
Les résultats de ce sondage sont tellement contraires aux autres (sondages sur la même sujet) qu'il en perd toute crédibilité. Je pense que cue c'est plutôt un mauvais coup pour le Figaro (et pour l'Ifop) -
Florence Arié
On se demande où ils vont chercher leurs idées d'articles:
http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/06/24/retraites-le-tango-effrene-des-sondages_1377702_823448.html#ens_id=1305816 -
Anthropia
Magnifique démo, Sébastien Rochat.
Ah oui, comme disait Woerth l'autre soir, cela dépend comment on pose les questions, et comment on embanane les citoyens.
http://anthropia.blogg.org -
hydrelisk
Question technique : y a-t-il des recours -pour l'opposition etc.- face à ce genre de désinformation sur des sujets de société? Par exemple réglementation des sondages et de leur utilisation -car au-delà de l'analyse sur la méthode de sondage et les influences possibles sur les sondés le terme "accepter" a été changé en "approuver" dans le titre. Ca a beau être relativement courant ce genre de manipulation des mots, ici c'est flagrant (tellement flagrant d'ailleurs que ca ne doit pas plaider en leur faveur au final... Car la contradiction est visible pour n'importe qui au sein même du journal) et typiquement il s'agirait d'un message commercial qui détournerait les termes d'une étude scientifique -éventuellement déjà douteuse en elle-même, mais ce n'est pas la quesition- pour de meilleurs slogans la compagnie s'exposererait à des poursuites.
Alors évidemmment " sujet de société " implique une certaine liberté de la presse, même pour de la propagande à peine dissimiluée, dans les démocraties sérieuses -alors que quand ca touche des personnes déterminées il y a quelque verrous comme la notion de diffamation ou de respect de la vie privée; je pense que sur ce site on trouve suffisement d'exemples- et je ne pense pas forcément à des sanctions dictatoriales, mais justement je me demande tout d'un coup quels mécanismes peuvent rentrer en jeu. Cela se limite-t-il au sens critique et à l'analyse publique de certains responsables ou certains média comme ?si comme pour les mésinformations plus insidieuses et soumises à subjectvite dans l'analyse, ou alors les sondages politiques et leur utilisation sont ils plutôt bien contrôlés? Histoire de savoir pour quoi s'inquiéter: si les medias sont soumis à la coupe de la justice pour la moindre affirmation ou si au contraire ils peuvent détourner toutes les études qu'ils veulent -je pense que les auteurs de l'étude ont des droits dessus, mais ils sont sans doute complices du biais comme le montre votre article- sans craindre de remise en cause sérieuse (hormis des commentaires critiques, mais comme il y a toujours un bruit de fond de toutes sorte de commentaire et qu'on n'entend que ce qu'on veut, les lecteurs du Figaro sont abusés, pour les moins malins d'entre eux). Car ce genre de manip après peut aussi être réutilisée en tant que citation de ce que titrent les journeaux et de ce que sont les sondages -alors que le sondage ne parle pas d'approbation-, sauf si vraiment l'opprobre a été jetée dessus.
Les autres instituts de sondage, voir même l'IPSOS -mais eux ont une influence autonome dans cette affaire: si sans attendre d'être mis en cause et de devoir être sur la défensive ils critiquent haut et fort l'utilisation de leur sondage nul doute qu'on les entendra, que leur légitimité auprès du public augmentera, et qu'ils perdront des contrats-, pourraient ne pas apprécier ce genre de chose qui les décrédibilise encore plus qu'ils ne l'étaient déjà. Après tout les astrologues n'ont pas du apprécié la prédiction de Paco Rabanne pour la station Mir, dont la non-réalisation et le non-sérieux étaient trop flagrants. -
Titin
C'est parce qu'il n'y a plus d'humoriste à France Inter que le Figaro a décidé de prendre le créneau : un sondage sur les retraites commandé à l'IFOP par le Figaro ! hurlements de rire dans le monde entier. Plus fort que l'équipe de France de fohotballe... -
Bruno JUILLARD
C'est tout simplement magnifique!!! -
Patrice Guyot
Rien lu encore, mais la retraite pour Monsieur Domenech c'est indiscutablement nécessaire...
Nota : s'il voulait bien rendre les huit cent trente cinq mille €uros (835.000 €) qu'il a étouffés, pour célébrer la main de Thierry Henry, avant de partir se reposer ce serait la classe : notre pauvre pays manque un peu de liquidités ces temps-ci ! Merci d'avance pour ce beau geste Raymond !
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