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cartouche
je sais bien que le boulot d'ASI est la critique medias et il le fait bien !
pourtant il serait bon de mettre au point un certain nombre de notions de base qui manquent au débat contemporain
- la judaité, (comme, par exemple, la christianité) sont affaire , de RELIGION, de foi, de croyance - et des cultures qui vont avec : langues, rituels, tabous - sans compter les hérésies... Elles ont toutes été prosélytes à un moment ou à un autre, et souvent peu tolérantes entre elles
- le qualificatif d'Arabe correspond à une notion "ethnique" (comme Européen) qui recouvre depuis quelques siècles l'essentiel de l'Asie occidentale en tant que telle, et aussi une langue diffusée par le Coran. Cette région inclut néanmoins des groupes ethnico-culturels divers - plus ou moins assimilés ou différenciés (ex. Kurdes, Alaouites...). plusieurs religions (chrétiennes orientales, juive...)
- le sionisme est une idéologie de type "nationaliste" d'un XIXe siècle typiquement européen, qui est restée peu répandue et même très contestée jusqu'à la 2e GM (Einstein était clairement anti-sioniste, par exemple). Il est à ce titre criticable au même titre qu'une autre idéologie
Bref, mettre sur le même plan "Juifs" et "Arabes" n'est pas pertinent, les 2 peuvent coincider
on peut lire, entre autres :
Ella Shohat "le sionisme du point de vue de ses victimes juives" encore disponible
Shlomo Sand "l'invention du peuple juif" et "l'invention de la terre promise"
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biscotte77
Peut on vraiment être optimiste ? Le débat s'apaise au fur et à mesure que les actions d'Israël deviennent de plus en plus indéfendables, non ? Notre " allié" au Moyen Orient devient de plus en plus encombrant tellement ses actes sont injustifiables. Ce n'est pas pour rien que les instances internationales parlent de génocide etc. Et comment justifier et défendre ce qu'il se passe en Cisjordanie alors que celle-ci n'est pas impliquée dans le 7-octobre ? C'est plus simple de ne pas en parler...
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Cultive ton jardin
Il me semble que, pour les mal-comprenants, on peut faire comme Aphatie, une comparaison "scandaleuse":
Est-ce que la Résistance française aux nazis était légitime? Oui.
Est-ce que la Résistance française aux nazis a commis des crimes de guerre? Oui.
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Limonchell:o)
Bourdin,les grandes gueules,cnew, kiff,kiff poujadisme.
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FB
Je défends la cause palestinienne mais le campisme est un mauvais chemin. Le hamas est une organisation de resistance avec un mode opératoire terroriste : https://www.arte.tv/fr/videos/117538-000-A/hamas-la-fabrique-d-un-monstre/
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ana.segard-222629 ana.segard
Exercice d'application :
"comme ça a été le cas du FLN, du parti de Mandela, vous avez dans les mouvements décoloniaux très souvent malheureusement, eu des attaques de ce type"
Dans cette phrase, Rima Hassan dit "...très souvent malheureusement...".
Veuillez trouver des questions auxquelles ceci aurait pu répondre... (Questions fallacieuses, de préférence.) -
UneSorcièrecommelesAutres♫
Un article du dernier Diplo (il n'est accessible dans sa totalité que aux abonnés, mais le début vaut le détour)
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Bartabac
Elle est gentille Rima , mais elle oublie dans quel cadre elle parle .Celui d’une société qui pour tenir debout doit sacrifier des individus pour faire tourner la baraque , les inadaptés ,Ceusses qui pensent qu’ils sont autre chose que des animaux , et que le bonheur se trouve dans la destruction de cet ordre social de domination vulgaire de babouins arborant un sac vuitton.
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DéLecteurdeVraiThé
Et ils en sont encore à justifier le génocide
Et ils en sont encore à passer sous silence l'histoire qui a conduit à ces horreurs
et les mille résolutions des Nations Unies qui n'ont jamais été observées
Combien de temps encore condamneront-ils ceux qui expriment la voix de la raison !!!
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Kankolongo
Énième polémique engendrée par la même stratégie démoniaque. Mme Rima Hassan, relancée quinze fois par cet homme de média de caniveau, est venue en sachant bien à qui elle avait affaire. Cela n’a pas empêché qu’elle se retrouve prise dans un tourbillon médiatique et politique mené par des gens de mauvaise volonté.
Les humanistes sont tenus de faire attention à ce qu’ils disent. Ils doivent être parfaits. Tandis que les misanthropes haineux de mauvaise volonté se contentent de chercher les failles graines de polémique. Quelle pression sur les humanistes !
Comment casser ce dispositif ? Parce que, même quand on sait comment il fonctionne, on n’est pas garanti d’en sortir indemne. Est-il interdit, en interview, de métacommuniquer, c'est-à-dire de poser des questions au journaliste sur sa manière de mener l’interview, sur ses présupposés et/ou sous-entendus et, au besoin, de s'en aller ?
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Max Médio
Une presse de Bourdin. Il y a peut-être un "d" en trop ?
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l'ôtre
Merci de cet article. Avec, dans les mots clé, celui de "déontologie". C'est tellement vrai. A quand aussi un mot-clé "intelligence" et "savoir" ? Car, de ce point de vue, le débat est tombé tellement bas (voir aussi l'éviction-démission de JM Apathie).
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Lorie
Je vais peut-être passée pour naïve,pais, je n'ai toujours pas compris ce qu'avait dit de répréhensible Rima Hassan.
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Serge Knopf
C'est vrai qu'on a déformé jusqu'à la caricature les propos de Rima Hassan, lui faisant dire ce qu'elle n'a jamais dit.
Il y a néanmoins une phrase qui me gêne : «on sacrifiera autant de générations que nécessaire» .
Ça veut dire quoi ?
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Simon
Soufi et Cypel oublient un facteur qui fait que la classe politico-médiatique française soutient plutot Israel : la grande communauté francophone voire franco-israélienne qui se trouve là-bas et dont on peut donc plus facilement obtenir le point de vue et le ressenti. on s'identifie plus facilement.
et côté franco-palestinien y'a pas foule : Rima Hassan qu'on ne présente plus, et Salah Hamouri qu'on ne voit pas souvent et qui n'inspire pas tellement confiance. si vous voyez d'autres exemples je suis preneur.
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Simon
Sylvain Cypel pointe que la rhétorique du gouvernement israélien, et de ses soutiens passe également par la nazification du Hamas : "Après le 7, Netanyahu a dit le Hamas c'est les nazis et on ne discute pas avec les Nazis", détaillant que c'est une pratique ancienne utilisée par l'Etat hébreu pour disqualifier l'ennemi : "l'incarnation du nazi change à chaque fois, le premier c'était Nasser, puis ça a été l'OLP et maintenant c'est le Hamas".
Mme Safaris, ce phénomène de nazification touche aussi votre propre employeur : Schneidermann qui qualifie Fabien Roussel de "Doriot". c'est au passage une pratique super courante et il n'y a pas du tout que Israel qui le fait.
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Simon
ah oui Rima Hassan, qui se base sur le droit international, mais qui réfute la création d'Israel en 1948 pourtant décidée par ce même droit international.
cette femme a beaucoup de talent et un narratif très bien huilé. ça fait passer sans problèmes ses demi-mensonges et ses omissions historiques.
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smurf
Je me suis dit "non, pas encore Rima Hassan et le Hamas". Mais l'article est formidable notamment sur les faits, en l'occurrence les propos complets de Rima Hassan qui sont clairs et inattaquables même si, comme souligné, le terme légitime est ambiguë. Et ensuite, le rappel du droit international et des non dits français est éclairant.
L'histoire et l'actualité des dernières années en France (terrorisme) expliquent en partie mais ne légitiment pas les contradictions dans les médias et chez une bonne partie des politiques.
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pompon
Merci pour cet article qui, malheureusement , s'adresse à des convaincus ici, sauf quelques con ... je ne sais quoi . Le Maccarthysme ambiant est bien relayé, y compris par les médias dits bien-pensants n'ayant pas l'air de s'apercevoir de leur énorme responsabilité, comme dirait Johann Chapoutot (reçu par Erner qui a fait de plates excuses pour ... je ne sais quel commentaire !)
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simplet
Toujours cette mécanique vicieuse qui entraine toujours ce même emballement médiatique de professionnels de l'information qui se révèlent des professionnels de la désinformation.
Mais que c'est rageant, triste, désespérant, voir criminel.
Et quand, même les médias du service public jouent se mauvais tour à la véracité des faits, c'est dégueulasse. Il faudra s'en souvenir quand il faudra un jour désigner des responsables à ce chaos qui vient.