Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 25 janvier 2023 à 12:32

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christina 24 janvier 2023 à 20:24

Gilles Raveaud sur Blast, pas trop long et bien clair

(on peut sauter les deux trois premières minutes)

https://m.youtube.com/watch?v=9Dv4d32eQF4 

(clic droit ou ci-dessous)

Bartabac 23 janvier 2023 à 15:45

Cohen explique avoir voulu "montrer que la réalité était bien plus complexe que la caricature qu'on en faisait"

Cher Patrick , ce serait bien que tu fasses la meme chose ,un jour , pour défendre nos intérets !

Cultive ton jardin 23 janvier 2023 à 15:36

Maintenant qu'on a bien parlé des non-retraites des plus pauvres, on pourrait s'intéresser aux longues retraites des plus riches... 

Un article de Médiapart parle de "cet angle mort"

smurf 23 janvier 2023 à 14:49

Désolé, cela n'a pas un rapport direct avec l'article mais je signales une info qui est pas mal passé inaperçue :

https://reporterre.net/Censure-la-justice-donne-raison-au-media-Reflets-contre-Patrick-Drahi

Nul doute qu'ASI comptait en parler très bientôt.

grrrz 21 janvier 2023 à 19:44

Cohen rappelle ainsi que l'écart d'espérance de vie entre hommes ouvriers et cadres est de sept ans d'après les données de l'Insee, et que c'est aussi l'écart de durée de retraite entre les 20 % d'individus les plus riches et les 20 % les plus pauvres

si on est pas déja revolté par cette donnée je vois pas ce qu'il reste à dire

grrrz 21 janvier 2023 à 19:35

*25% des 5% de français les plus pauvres mourront avant l'age de la retraite; contre moins de 5% des 5% les plus riches; selon le graphique; c'est déja interessant comme statistique non?

Tatanka 21 janvier 2023 à 18:00

Le plus rigolo est que la question n'est pas quelle retraite et quand pourrait on l'avoir: la question est comment on fait crever les vieux le plus vite possible et sans douleur pour économiser du pognon actuel qu'on veut dépenser maintenant, pendant qu'on peut encore...

Elle est longue ma phrase, hein? :-)

Je vais faire plus cours. Personne n'aura de retraite dans les 10-20 ans qui viennent. Ok?

Parce qu'il n'y aura plus d'institution capable de les délivrer ni de ressources.

Limonchell:o) 20 janvier 2023 à 19:02

M Cohen,est un multicartes,la Cinq,Lcp,France culture,que du Parisianisme .

Fenriss Asgard 20 janvier 2023 à 18:49

Heureusement, le gouvernement embrasse toute la complexité de la réalité dans sa réflexion et n'utilise aucun élément de langage.

Jiemo 20 janvier 2023 à 14:55

"Il y a bien une chose que l'on peut toutefois reprocher à Cohen, c'est de dire que la question des "5 % les plus pauvres" et du dénuement seraient "hors sujet" par rapport à la question des retraites." 

Immanquablement , je pense non pas aux "unités" des "pour cent" , mais à leurs noms ... comme sur ces mémoriaux qui fixent un nom et une image aux disparu.es que l'on sait.

Simon 20 janvier 2023 à 14:50

que veut dire la stat "les 5% les plus pauvres" ?

si il s'agit des salariés, les 5% les plus pauvres touchent moins de 1232€ par mois (un peu moins que le SMIC) comme le montre ce site :

Salaire : êtes-vous riche ou pauvre ? (inegalites.fr) 

DéLecteurdeVraiThé 20 janvier 2023 à 14:27

J'ai vite senti que cet article allait me posait un problème de compréhension et c'est pourquoi je ne l'ai lu qu'aujourd'hui : j'ai toujours du mal avec les statistiques sociologiques parce que je fais partie des 50% d'illettrés dans ce domaine

je ne comprends pas trop les graphes

par contre, j'ai participé à la manif d'hier. J'y étais derrière les banderoles d'un syndicat auquel je ne suis pas affilié et pour lequel je n'ai pas une considération débordante mais j'y ai rencontré des travailleurs et travailleuses de tous secteurs dont l'immense majorité avoisinaient l'âge de la retraite (les plus jeunes se trouvant devant ou derrière).
Et j'ai pu soupeser la fatigue que les ans marquaient sur le visage de mes voisins et voisines de marche avec toute la sympathie que j'avais pour eux. Et je peux vous dire que peu sinon aucun d'entre eux arboraient ce visage radieux et épanoui de Mr Patrick Cohen âgé de 60 ans 

Aussi avec mon regard d'humain habitué depuis mes plus jeunes années de travail à la fréquentation des plus humbles professionnellement malgré ce à quoi me donnaient et me donnent l'usage mes qualifications, j'ai perçu à rebours la justesse morale de ces courbes statistiques

J'ai encore en mémoire cet homme très âgé pour moi qui avait à peine la vingtaine et avec qui j'avais lié d'amitié : il travaillait avec des produits chimiques dangereux. Il prit sa retraite au cours de mon stage et partit s'établir dans sa région galloise d'origine. Nous nous sommes échangé des cartes postales quelques mois. La fin n'a pas tardé, pas besoin de graphique

PS : Hier au cours de la manif j'ai lu une pancarte écrite en Anglais "The new Thatcher is Borne"

C'est un bon jeu de mots mais thatcher n'a pas besoin de se réincarner. Le système qui a favorisé son accession au pouvoir continue de tout régenter, de macron aux patrick cohen et élisabeth borne en passant par éric ciotti

Nicolas KIEFFER 20 janvier 2023 à 14:27

Le problème, c'est que ces "journalistes" comme Cohen sont plus pressé et obnubilé par les "caricatures" défendant les gueux que par les caricatures employées par tous ses riches amis du PAF quand ils expliquent que les Français sont fainéants, oisifs, coûtent trop cher, et toutes les autres conneries utilisées pour détruire le code du travail et toutes les protections sociales.

Ce type avec sa copine Salamé sont insupportables, des riches bourgeois qui se disent de gauche car ils ont une fois donné une pièce de 2€ à un SDF...

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 20 janvier 2023 à 10:39

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touga 20 janvier 2023 à 10:25

et les femmes ?

Champignon98 20 janvier 2023 à 10:15

J'ai un peu de mal avec la phrase (tirée de Lojkine) :

"la moitié des hommes les plus modestes de 60 ans ont 30 % de risque d'avoir moins de 10 ans de retraite"

Qu'est-ce qu'elle signifie ? Que  les hommes pauvres de plus de 60 ans ont 15% de risque d'avoir 10 ans de retraite ? Et ça aurait été bien de rappeler ce qu'est "pauvre" dans ce cas, dans le reste de l'article, c'est plus précis puisqu'on parle de pourcentage de personne en dessous d'un certain revenu.

Mais merci quand même d'avoir mis ce sujet en avant.

Cultive ton jardin 20 janvier 2023 à 10:10

J'ai travaillé un mois, peu après mai 68, dans une boite (biscuits) dont je garde un souvenir épuisé, je ne marchais même plus droit quand je sortais, et pourtant je travaillais assise (à la chaîne, il est vrai). Une de mes copines, de classe et de boulot, m'avait raconté en rigolant son dialogue avec un journaliste: 

"Vos revendications? La retraite à 26 ans.... J'AI 26 ANS!" 

mimile 20 janvier 2023 à 08:01

Maurice, on va pas se taper Cohen en différé pour se faire notre idée. Ce qu'on aimerait savoir, c'est si le ton de son intervention est bien de s'appuyer sur une interprétation discutable du graphique pour déconsidérer tout le combat contre cette réforme. C'est un procédé souvent utilisé : mettre en avant une petite erreur pour faire entendre que tous les autres arguments valent pas grand chose. Il y a donc le ton, l'impression globale...

Tu nous dis en passant que ça prend les 3/4 de sa chronique, mais on en sait pas plus. On aimerait bien avoir ton ressenti, même si ce n'est que le tien : si on lit ASI, et pas le Figaro, c'est qu'on fait un peu plus confiance à vos ressentis, quand même.

Quant à Cohen, on oublie pas qu'il est capable de véhiculer les pires mensonges, comme avec Sabrina Ali Benali, entre autres, ce que tout le monde dans le milieu semble avoir oublié. Pas moi.

Max Médio 20 janvier 2023 à 07:13

Le sympathique Patrick Cohen m'excusera mais je ne l'écoute plus. Son porte-parolat d'une sociale-démocratie BCBG de CSP++ sur France culture m'insupporte. Sa starification finit de le disqualifier. Il devrait penser à la retraite.  Comme les aimables journalistes du 7° arrondissement qui animent les matinales de France inter. Insupportables de suffisance et de prétention. Typiquement macronien.