yannick G 16 juin 2010 à 21:53
Entendre notre président évoquer la logique selon laquelle à un problème démographique, il faut une solution démographique pour repousser l'âge légal de la retraite, la même semaine où il va commémorer en grande pompe, euh, en talonnette l'appel à la résistance face à l'invasion, est particulièrement troublant, puisque c'est oublier que la guerre est elle aussi envisagée et envisageable comme une solution démographique à un problème démographique.

Faudrait savoir ce que vous voulez M. Le Président ? Toutes les solutions démographiques à un problème démographique ne se valent donc pas ?
Pourquoi pas.
Mais cela ne nous dit toujours pas ce que vaut la vôtre, une fois exposée la fatuité de votre argumentaire ?
Non, ne répondez pas, je sais, je sais... hélas.

yG

Florence Arié 16 juin 2010 à 09:13
Je viens d'entendre sur France Info les commentaires d'un monsieur de Valeurs Actuelles sur les annonces de réforme des retraites.
Oyez oyez: la retraite à 62 ans va favoriser l'emploi des séniors: "mathématiquement, mécaniquement".

galanga 8 juin 2010 à 19:52
[quote=SR]un seul chiffre n'est remis en cause par personne : le doublement de la richesse du pays d'ici à 2050.

Ben justement, je n'arrive pas du tout à comprendre un tel optimisme: compte tenu de la montée en puissance de très gros pays comme la Chine, l'Inde, le Brésil, etc., dans des domaines de haute technologies qui étaient notre dernier retranchement où on pouvait encore espérer ne pas être délocalisés, il me semble évident que la France va voir son PIB diminuer, certainement pas augmenter.
Ce n'est pas la vente de cartes postales aux touristes chinois/indiens du futur qui vont boucher le trou gigantesque qu'engendrera la perte de l'Espace, du ferroviaire, de l'automobile, mais aussi de la mode, de la bijouterie, de la parfumerie, qui vont tous se faire racheter/délocaliser par les Chinois (ils aiment bien, et eux ils ont le pognon).

sleepless 8 juin 2010 à 01:49
Eh bien...
Je viens enfin de trouver le temps de lire les trois articles dans la foulée, quel excellent travail, merci Sébastien !

Oblivion 6 juin 2010 à 21:50
Merci beaucoup, Sébastien pour l'enquête et la synthèse !
Encore ! Encore !

Je me souviens d'une autre piste de financement évoquée par G. Filoche antan, en 2006.
Il proposait la chasse au travail au noir, c'est à dire la chasse aux heures supplémentaires,
et par conséquent l'embauche d'inspecteurs du travail supplémentaires :

«Marianne2007.info : Que pensez-vous de l’exonération de cotisations sur les heures supplémentaires proposée par Nicolas Sarkozy ?
Gérard Filoche : Cela me rappelle une anecdote. J’avais mis la main sur le carnet secret d’un employeur qui payait les heures supplémentaires au noir.
Alors que je lui faisais un procès-verbal, il m’a dit : « Stop ! J’embauche 30 personnes. » Cela m’avait scié.
Tout le monde parle du travail au noir comme si cela ne concernait que les immigrés ou les clandestins.
En réalité, 90% du travail au noir ce sont des heures supplémentaires non rémunérés ou non déclarées.
Que propose Sarkozy ? De régulariser cet état de fait. Alors que si l’on faisait la chasse aux heures supplémentaires, on ferait rentrer
des cotisations sociales supplémentaires, les comptes sociaux seraient excédentaires et on pousserait les employeurs à embaucher.»

C'est ici.

R.Kapac 6 juin 2010 à 17:33
Bon article, mais...
Il me semble que tout au long de l'article on se base sur des chiffres partiels pour ce qui concerne les pib et autres.
Le point clé est l'estimation des profits des entreprises et des impôts liés à ces profits. Comment estimer la part des profits camouflés sous forme par exemples de contrats grassement payés à de sociétés prestataires de services situées dans des zones à très faible fiscalité ce qui permet de faire passer les profits d'un territoire à un autre et donc d'éviter la fiscalisation des dits profits.
C'est un peu une banalité, mais je n'ai jamais lu d'enquête sur ce sujet, sans doute est-ce difficile et dangereux.
Le boulot de recherche serait énorme mais il serait possible de commencer par une ou deux sociétés (Total, Michelin,Boloré ...) et d'essayer de repérer ces contrats. Rien n'est complètement opaque. J'ai un petit exemple d'une société de franchise qui fait imprimer ses formulaires de factures (dont l'utilisation est contractuellement obligatoire) par une société Suisse qui vend ces formulaire à prix d'or, de mémoire 3 euros pièce. Evidemment je n'ai pas de preuve que les propriétaire de la société franchisés sont les mêmes que ceux de l'imprimeur Suisse mais on peut quand même le supposer. Il y aurait d'autres pistes, les brevets par exemples .
Celà aurait au moins le mérite de délégitimer les revendications patronales concernant les prélèvements.
Reste à savoir comment lutter contre ces pratiques, je ne sais pas mais il me semble que diffuser l'information serait un premier pas.
De plus si un résultat était obtenu cela pourrait diminuer les moyens de corruption par cet argent noir/gris.

alain-b 6 juin 2010 à 09:34
Bravo pour ce dossier, ce 3e volet est déjà en accès libre, je diffuse !

Andréamon 5 juin 2010 à 19:03
Des chiffres improbables, des jeunes chômeurs absents du projet vu que les seniors sont incités à occuper leur place ..........

Choisir sa vie pour une retraite heureuse. Utile de lire dans Valeurs mutualistes N° 265 l'article d'Alain Hernandez Délégué national.

Par choix personnel, j'ai pris 5 années sabbatiques (sans solde) afin de partager la retraite de mon mari déjà arrêté depuis 5 ans. Ne pourrait-on pas supprimer cette conception d'âge légal en le remplaçant par une cessation choisie avec une pension proportionnelle au temps travaillé?

Quant au financement, une légère taxe solidarité sur les restaurants et hôtels de luxe permettrait de l'assurer. Aller sur la chaîne 46,Luxe TV, et vous verrez que les endroits luxueux abondent. Cette solution hautement morale est possible. Reprendre un peu de ce qui a été dilapidé par un système économico-financier!

Etoile66 5 juin 2010 à 16:05
J'ai lu avec intérêt cette série, merci pour tout ce travail de synthèse.

La fin du 2ème chapitre se terminait par: "Prochain (et dernier) article : quelles solutions ? Dans le maquis des pistes de réforme proposées par la droite, la gauche (et les autres)"

Chouette, me suis-je dit. Voilà un travail démocratique bien fait, on va enfin sortir du panier UMPS où les journalistes enferment le pays depuis des décennies. On va enfin voir ce que "les autres" proposent, de manière synthétique et comparative.

Las, nous ne trouvons, re-trouvons, que les ritournelles de l'UMP, du PS... "les autres" se résumant à Mélanchon et ses amis...

Pauvre pays, engoncé dans un étau par les médias depuis des lustres, il n'a le choix qu'entre la peste et le choléra - ou le choléra et la peste - c'est selon les années... On lui dit qu'il faut "l'alternance" mot bien francais, qui signifie que si on veut fuir l'un - en l'occurrence l'UMP - le seul choix serait le PS ou Mélanchon.

C'est triste pour un pays qui se veut être une démocratie, alors que dans toute l'Europe, les vrais démocrates discutent entre partenaires responsables pour établir des projets de coalitions et gouverner les pays selon un projet clair, négocié point par point pendant des semaines, une feuille de route et non pas un seul homme qui déclare "j'ai été élu, je fais ce que je veux" affirmant un jour ceci et le lendemain l'exact contraire.

Je suis étonnée que si peu de journalistes ne listent toutes ces contradictions dont le nombre s'accumule au fil des semaines et des mois. Un pays comme un bateau ivre, gouverné par un clan au national et un autre clan au local, les deux clans s'entendant comme larrons en foire pour se partager le pouvoir. Il suffit de lire la presse pour le constater tous les jours. Ils aboient sur l'ordre de ceux qui les nourrissent. @si d'habitude a une plus grande liberte, notamment D. S.

Dommage, cette série avait bien commencé, il y a eu beaucoup de boulot de collecte d'infos, mais elle laisse si peu d'espoir, n'offre pas ce qu'elle promettait en fin de série 2 car le titre a changé entre-temps. Il était
"Prochain (et dernier) article : quelles solutions ? Dans le maquis des pistes de réforme proposées par la droite, la gauche (et les autres)"

et il est devenu:

Retraites : derrière les propagandes (3)
Les solutions des partis : peut mieux faire !

(et les autres) ont disparu, et sous la rubrique "LES partis" on nous vend de l'UMP du PS et du Mélanchon et Cie...

Quel choix, quel avenir pour le pays - entre ceux qui sont tournés vers le XIXème siècle et ceux qui sont enferrés dans le XXème - dans leurs modèles de pensée ?

Le pays est enfermé dans un étau par des médias dont JFK écrivait dans un excellent article dans le dernier Marianne "Ces journalistes aux ordres qui déshonorent leur profession" @si y a d'ailleurs chaque semaine 2 pages entières.

curieux 5 juin 2010 à 14:37
Réponse à Patrice Guyot

Tel le sapeur Camember le gouvernement supprime plus d'un fonctionnaire sur deux.
Ce qui fait une économie sur la masse salariale. Mais dans le même temps les administrations pour faire le travail font appel à des sociétés privées ce qui grossit le budget de fonctionnement dans des proportions inquiétantes.
A travail égal les Sociétés privées coutent bien plus cher à l'état (il faut distribuer des dividendes et dégager des bénéfices). On économise pour dépenser plus!

A travail égal ?
Les Sociétés privées
qui n'ont aucune responsabilité juridique dans la qualité du travail fourni,
qui utilisent du personnel incompétent (la formation d'un fonctionnaire se fait au fil des années),
qui aurons accés à des données personnelles, confidentielles protégées par le secret professionnel des fonctionnaires.
qui de contrat en contrat sans aucune continuité provoque la désorganisation des administrations,
qui provoque un surcroit de travail aux administrations pour réparer les
incohérences et les erreurs.
qui désorganisent le suivit des dossiers:
que reste t il à faire?
quel travail est fait ?
quel travail est correctement fait?
quel travail est à refaire?

Ne s'agirait il pas plutôt de désorganiser les administrations pour les privatiser?

Avantage: pour rentrer dans une Société privée Il n'est pas nécessaire de passer un concours, un simple piston suffit.

Patrice Guyot 5 juin 2010 à 12:58
Hé ! Vous savez quoi ? J'ai une idée ! (La première depuis 30 ans, et encore celle-là n'était pas géniale...)

Bon ! Allons-y :

Chômage 0%, croissance 10% (Scénario D - J'adore ces scénars, on se croirait au cinoche !)

Alors là c'est pas dur, au lieu de chercher des financements sous les sabots des chevaux et de tenter de tondre encore plus ras les quelques rares volontaires désignés d'office qui ont encore la malchance de travailler... Au lieu de cela disais-je, on peut diviser les cotisations par deux, les annuler presque !

Génial, non ?

Et en plus on rend leur dignité à ceux qui étaient exclus du boulot (et du pognon par la même occasion), ainsi qu'à ceux qui travailleront enfin un peu pour eux au lieu de se faire détrousser au coin du bois pour participer de force à la charité obligatoire.

Et même à notre pays qui, vivant enfin selon ses moyens et non selon ses rêves (et selon l'addition de tous ses égoïsmes individuels) retrouvera la fierté d'être maître de son destin.

Imaginez un instant deux types qui entrent dans un grand restaurant très cher avec leurs petites amies.

Le premier sachant qu'il a déjà émis trois chèques sans provision dans la semaine, le second avec un confortable solde positif dans les livres de sa banque.

Lequel va bouffer avec le meilleur appétit, à votre avis ?

Vous avez trouvé (je m'en doutais : vous n'êtes pas si sots), Hé bien ! Vous avez tout compris, alors !

***

FM95 5 juin 2010 à 12:15
Félicitations pour cette série de trois articles, très intéressant à lire. Beaucoup de liens pertinents. Un exemple pour certains médias nationaux.

Winston Smith : misanthrope 5 juin 2010 à 10:29
"Face aux propositions de ce dernier courant de pensée, il est difficile de trouver des arguments contradictoires, tant les hypothèses avancées sont déconnectées des paramètres économiques pris en compte par les partis de gouvernement. Sauf à dire que "ce n'est pas sérieux" ou "ce n'est pas raisonnable", ces propositions ne sont pas vraiment débattues sur le fond."

Le noeud du problème semble bien ici, c'est le reflet d'une stratégie: empêcher tout débat .car le débat risquerait de montrer qu'il y a une alternative au système actuel.
La presse y contribue, certains asinautes y contribuent aussi.

"Dans tous les cas, les cotisations restent la principale source de financement. Or, le niveau des cotisations est conditionné à la baisse du chômage. On en revient donc à l'obstacle unique de cette réforme, entreprise au plus mauvais moment : le chômage. Toutes les prévisions du COR sont fondées sur une baisse du chômage à long terme (4,5% pour les scénarios A et B, 7% pour le scénario C). Mais aucun parti politique n'explique clairement comment il compte parvenir à cette baisse mirifique, et pour cause : cette question empoisonne presque tous les gouvernements depuis trente ans. "

je crois aussi que le problème c'est le chomage c'est lui qui fait diminuer les recettes et rogne le ratio actif/retraités. La crise a provoqué le chomage, le dumping social provoque le chomage, l'économie ultra libérale mondialisée provoque le chomage, les actionnaires provoquent le chomage et bien sur l'allongement de la durée du travail va encore favoriser le chomage. c'est le système qui cause le problème, toute solution dans la logique du système va donc faire empirer le problème. Ce sauvetage est à l'image de la médecine moderne, soigner les symptomes sans attaquer la cause, c'est une médecine de confort, et pendant ce temps ce qui cause la maladie prospère et se développe

La Clairette 5 juin 2010 à 08:28
Il y a un truc qui m'échappe depuis le début dans le raisonnement de l'UMP : si l'age de la retraite recule, on aura mathématiquement une augmentation du chômage due aux emplois non libérés, non? Donc la critique portée au programme du PS (destruction d'emplois) a la même conséquence dans le programme UMP (plus de chômeurs). Est-ce qu'on ne peut pas quantifier cette augmentation, qui pèsera aussi dans les finances publiques ?

Sandy 5 juin 2010 à 06:34
A cause de tout ce qui est dit dans tous les sens sur le problème des retraites, j'avoue qu'il y a de quoi s'y perdre, et la propagande est tellement forte pour des propositions comme le recul de l'age de départ à la retraite, qu'on finit par perdre de vue l'essentiel.

On en oublie une évidence, le problème de financement des retraites est un problème ... financier. Ce n'est pas un problème démographique, la démographie n'est qu'un des nombreux facteurs qui influent sur le coût des retraites ...

Le problème est tout simplement le suivant : Il faut parmi toutes les richesses créées par le pays orienter suffisament d'argent vers les retraites pour couvrir leur coût.

C'est le même principe pour toutes les dépenses collectives.

Donc tout dépend des richesses que nous produisons. Hors la production de richesses de la France est passée de 1154,7 milliards d'euros en 1994 à 1892,2 milliards d'euros en 2007. Source : Wikipédia

La part de dépenses de pensions en France par rapport au PIB était de 13,2% en 1994, et a oscillée autour de 12,9 / 13,5 % pour finir en 2007 à 13,3 % ... Source : Insee

En euros, on est donc passé d'une dépense de 152,4 milliards d'euros en 1994 à une dépense de 251,7 milliards d'euros en 2007.

Donc pour une augmentation de 64% du PIB, sur la même période on a les dépenses de retraites qui ont augmenté de 65% ? Où est le drame du financement des retraites, où es le cataclysme annoncé qui rendrait infinançable les retraites au point d'avoir besoin de renoncer au progrès social de l'age de départ à 60 ans ?

Ce cataclysme n'existe pas. La retraite à 60 ans nous produisons assez de richesses pour la financer.

Le seul souci qui se pose est donc de choisir où récupérer l'argent pour financer ces retraites, car actuellement les cotisations perçues n'y suffisent pas.

On peut augmenter l'age de départ comme le propose l'UMP mais si on peut faire autrement pourquoi choisir un tel recul social ?
L'idée que l'augmentation de la durée de vie moyenne des Français justifierait ce choix relève d'une idée tout à fait contestable qui voudrait qu'il faut travailler toute ça vie tant qu'on est valide. C'est plutôt contraire à l'idée des retraites qui justement considère que l'on a droit, arrivé à un certain age, à un repos bien mérité. Et ce choix de l'age est arbitraire. Si on peut financer 60 ans, pourquoi s'en priver ?

On peut augmenter les cotisations mais dans ces cas là on va faire porter le poids des dépenses de retraites encore plus sur les travailleurs qui le supportent déjà beaucoup trop alors qu'ils ne sont pas les seuls à bénéficier de l'augmentation du PIB, et certainement pas ceux qui en ont bénéficié le plus.

Le choix d'élargir les cotisations aux revenus du capital, qui a profité le plus du développement économique de la France, est le choix le plus sage. D'autant plus qu'une énorme part de ces revenus est épargnée, et n'est donc absolument pas productive. Si l'état pioche dans cette manne financière, cela n'aura aucun impact sur l'économie. Cela fera seulement moins d'argents aux banques pour spéculer sur les marchés financiers. Ce qui ne sera pas un mal !

Il est absurde de faire des prévisions à des horizons de 2020 ou de 2050, on ne sait absolument pas ce qui peut se passer d'ici là.
N'oublions pas que c'est le rôle du gouvernement et des députés de boucler tous ces budgets chaque année et de veiller à ces financements. Il n'y a pas besoin d'inventer je ne sais quel système qui devrait soit disant fonctionner pendant 40 ans c'est absurde, le moindre changement de conjoncture, comme une crise comme celle que nous vivons actuellement suffirait à rendre instantanément ce système inadapté et à obliger le gouvernement à procéder à des ajustements ...

De toute façon cette solution n'est évidemment qu'une solution d'urgence.

Une augmentation des revenus du travail et une réduction du chomage rééquilibreraient automatiquement les comptes.
Et c'est surtout à cela que devrait travailler un gouvernement digne de ce nom.

algue 5 juin 2010 à 02:12
Finalement je m'aperçois que le gouvernement n'a pas pensé à toutes les possibilités pour régler ce problème de retraite !

Et moi j'en ai trouvé une ! Celle de nous tuer dès notre premier jour de retraite, à commencer par tous ceux qui en ont atteins l'âge depuis longtemps et qu'on vois ronfler au gouvernement...et qui touchent déjà une ou plusieurs retraites en plus d'un gros salaire pour venir dormir et lever un bras de temps en temps pour voter une loi dont ils n'ont rien compris... et pour cause...ils dormaient ! et qui touchent une prime de nuit tous les mois...des fois qu'ils viendraient travailler la nuit ...enfin...quand je dis dis travailler , je veux dire dormir dans un fauteuil plutôt que dans leur lit , donc c'est moins confortable bien sur , d'où la justification de cette prime je suppose...

Bref , moi je suis révolté par tout ce que j'entends ou que je vois , tout cet argent qui est dépensé ou jeté par les fenêtres serait plus approprié... par ce gouvernement ! on se croirait revenu au temps de Louis xvI ! je n'attends plus que la reine Carla nous dise de bouffer de la brioche puisque bientôt à force de nous prélever impôts,cotisations et j'en passe...on aura même plus de quoi acheter une baguette !!!!

Voilà c'est dit !
Mais ceci dit , je suis tout de même très étonné que personne ne se révolte vraiment trèèès fort pour remettre les pendules à l'heure au sein de ce gouvernement ! J'ai l'impression que nous sommes tous devenu des moutons , on râle c'est vrai , on fait une petite manif par-ci par-là et puis voila on rentre chez nous pour continuer à essayer de joindre les deux bouts !

Bientôt ce sera la coupe du monde et tout le monde oubliera la retraite et le reste pour regarder des gars pétés de tunes taper dans un ballon, qui , entre parenthèses , n'ont même pas été capable de marquer un p'tit but contre des Chinois...ça promet ....
Mais bon , tout ça est une autre histoire...
Par contre , la vraie fin de l'histoire , c'est que le président profitera de ce moment là pour faire voter sa loi sur les réformes de retraite...enfin moi je le sens comme ça , pas vous ?
Et on se retrouvera encore une fois le bec dans l'eau !!!
Alors quoi ! Réveillons nous bon-sang de bonsoir !!!!

Florence Arié 5 juin 2010 à 00:41
On pourrait appeler cette série d'articles: La fabrique du consentement autour de la réforme des retraites: déconstruction.
Tiens, je ne sais plus où, j'ai entendu "Noam est un outil'...

Juléjim 4 juin 2010 à 20:58
Une superbe chronique qui porte implacablement ... au désespoir de voir s'imposer une solution équitable et crédible ! La contradiction est douloureuse à assumer. Mais vous n'y êtes pour rien Sébastien. Quoi qu'il en soit bravo et merci à vous.

Paul S 4 juin 2010 à 20:17
La conclusion de l'article porte en elle la solution : mieux répartir la richesse !

Fan de canard 4 juin 2010 à 20:02
Merci pour cet article, sponsorisé par les plus grandes marques d'aspirine, Sébastien Rochat.
@ vous relire, "vieux" ! ;-)