Davesnes 22 octobre 2023 à 12:18

Cette journaliste palestinienne, qui a perdu 30 de ses proches, assassinés par les Israéliens, récuse les termes de "guerre Hamas-Israël" qui mettent sur le même plan les deux parties.

Melekus 21 octobre 2023 à 01:55

Un autre problème de l'appellation de "conflit israelo-palestinien" c'est de renvoyer les deux camps dos à dos, en  occultant les rapports de pouvoir ou l'origine du conflit. Doit on parler de soulèvement ? de révolte ? de siège ? de raids pour décrire ce qu'il s'est passé et se passe encore ? C'est une question qui me parait bien complexe et j'ai peur qu'aucune réponse ne me paraisse vraiment satisfaisante. Les vainqueurs nommeront la guerre et en attendant je me contente de dire "la situation à Gaza" quand j'en parle à mes proches.

la fille de G 20 octobre 2023 à 19:47

L’Europe se sent toujours coupable de la Shoah alors elle préfère rester les yeux fermer concernant le Palestiniens et la manière dont ils sont traités depuis 1920. 

Oserais-je dire le fond de ma pensée ? 

Israël est le cache misère des erreurs depuis le 4ème siècle comment les catho ont mis à l'écart tous les Juifs ce qui a "abouti" au nazisme. Il n'y a pas d’ethnie Juive : ils sont des ralliements de partout dans le Moyen Orient depuis avant J-C à une religion : la religion israélite, et qui ne se sont pas ralliés au Christ.

Cette thèse est actuellement travaillée à l'Université de Jérusalem par des "Juifs" Israéliens.

Ervé 20 octobre 2023 à 09:53

Il ne faut pas oublier que cette guerre a été voulue et déclenchée par le Hamas qui a massacré une population civile et pris en otage des femmes, des enfants, des vieillards, des malades… (Charles Enderlin).

DéLecteurdeVraiThé 19 octobre 2023 à 20:46

Pour ceux qui veulent entendre une journaliste Israélienne disant le pogrom politique programmé depuis des années par les extrémistes de droite Israéliens qui entourent Netanyahu

En tant que porteur du souvenir des miens qui furent exterminés, je partage l'émotion d'Amira Hass

Simon 19 octobre 2023 à 19:54

et maintenant, Panot a décidé de défendre le Hamas, en imputant à Israel le bombardement de ce fameux hopital de Gaza.

si LFI prend le parti du Hamas, ça va être intéressant à suivre pour la suite, on risque de bien rigoler.

Crash Bandicoot 19 octobre 2023 à 16:21

Merci à Vous, Monsieur MIDENA pour cette analyse et cette explication.

Je parle sous votre contrôle.

Je n'ose vous demander si la question se pose pour les matchs de football. Par exemple, on a parlé de France -Brésil en 1998. Pourquoi pas, Brésil - France ?

Je pense que vous aviez dû l'évoquer dans votre émission sur les commentaires footballistiques.

Par ailleurs, je ne sais si Vous ou DS ou un autre membre de la rédaction a lu Unité 8200 de M. ALFON. Il s'agit d'un roman policier écrit par ses soins avant qu'il n'accède à la tête de Libération. 

Il y est question de beaucoup d'éléments vrais encore actuellement à PARIS, notamment développé a posteriori par une twittos relevant de l'IA dont Madame SAFARIS parlera dans une prochaine chronique.

DéLecteurdeVraiThé 19 octobre 2023 à 15:27

Alors, il faudrait parler de guerre entre HaTzionut HaDatit et Hamas

Pekebou 19 octobre 2023 à 13:42

Pour ceux qui n'auraient pas vu la vidéo

:

shuppy 19 octobre 2023 à 11:40

 "L’Europe a réglé sa dette liée aux crimes nazis, mais en faisant payer la note à ceux qui ne comptent pas aux yeux de puissances coloniales : les Arabes. Ce surplomb, ce mépris et ce dégoût pour les populations colonisées, Israël en assure aujourd’hui le relais, ainsi qu’en témoignent les déclarations du ministre de la défense Yoav Gallant : « Nous combattons des animaux et nous agissons en conséquence. »

Mais l’Europe a toujours eu plusieurs mépris à son arc. En 1947, par-delà son discours philosémite au moment où elle ouvrait aux juifs la Palestine mandataire, il me semble que s’imposait un soulagement : se débarrasser ainsi de la question juive."

sur ce forum   actuellement  les plus vindicatifs ont justifié, défendu ou nié : l'occupation, l’annexion, les bombardement d’hôpitaux , le meurtre de populations civiles, la discrimination et l'enfermement en raison de la religion/race  etc ... quand c’était le fait de la Chine , de la Russie ou  de la Syrie

David SAFFROY 19 octobre 2023 à 11:07

Merci pour cet article très intéressant, juste une petite coquille, c'est Hervé Gardette et non Emmanuel Laurentin qui anime l'esprit public.

Esteban 19 octobre 2023 à 10:59

J'aurais aimé savoir si toute la rédaction de Libé partage la position de Dov Alfon qui semble s'aligner sur la position israélienne.

"Nommer l'agresseur en premier." Mais il me semble que l'agression a débuté avec la proclamation unilatérale de l'État d'Israël en 1947 !

" Mouvement à visée génocidaire." Mais les statistiques transmises par l'asinaute jammrek, démontre que c'est exactement l'inverse !

M_ 19 octobre 2023 à 10:56

Pourquoi différencier le Hamas de la bande de gaza ou de la Palestine mais ne pas faire cette différence entre Israelien et leur gouvernement ?

Le hamas est pourtant le parti au pouvoir, et sa branche armée peut tout à fait etre considéré comme l'armée de la bande de gaza ou de la palestine.

Georges-Henri 19 octobre 2023 à 10:52

Hamas déclare la guerre a Israel qui réplique par une guerre contre Gaza. Dans les deux cas, des soldatesques maltraitent et  tuent des civils avec une délectation de malades... A  mal nommer les choses on ajoute à la misère du monde (comme disait Camus et maintenant tout le monde) mais là pas besoin de s'appliquer, tout  est innommable! 

Gaston 19 octobre 2023 à 09:13

Magnifique exercice de contorsionnisme journalistique ! Israël-Hamas, Hamas-Israël ? Les Palestiniens de Gaza morts sous les bombes ou victimes du blocus sont ils tous membres du Hamas ? Sans doute ne sont-ils que des "dommages collatéraux...

jammrek 19 octobre 2023 à 09:12

Une version sous-titrée en français de l'interview de Bassem Youssef, signalée dans un autre fil. Un modèle :

Maymor 19 octobre 2023 à 08:18

Pourtant c’est bien la Palestine dont les villes sont réduites en poussière par les bombes Israéliennes non ? Donc la Palestine disparait d’un point de vue sémantique, il n’y a plus que le Hamas et les civils. Une disparition symbolique qui est lourde de sens.

Hamas-Israel-Palestine serait plus juste dans l’ordre des belligérants.

Davesnes 18 octobre 2023 à 21:41

Non, la Palestine n'est pas en guerre contre Israël. La Palestine entretient des relations de bon voisinage avec Israël. Ils se moquent du monde dans leur façon de faire disparaître le conflit israélo-palestinien. Bientôt ils vont nous dire qu'il n'y a pas de colonisation mais simplement que des Israéliens font du tourisme en Cisjordanie. Et que le blocus c'est une mesure sanitaire pour empêcher la transmission du COVID.

jammrek 18 octobre 2023 à 21:14

Le conflit a commencé le 7 octobre. Ben voyons.

Cet insupportable mépris raciste qui fait considérer comme une évidence que la guerre commence quand les colons commencent à mourir.

Pekebou 18 octobre 2023 à 18:40

Parler de guerre Hamas - Israël est aussi une façon d'invisibiliser la Palestine comme si elle n'existait pas. C'est vouloir ignorer les causes du conflit. C'est aussi insidieusement suggerer que c'est une guerre entre un état supposé démocratique et un mouvement qualifié de terroriste par la plupart des médias occidentaux. Qui sait entre le bien et le mal. 

Pourtant le Hamas n' est peut être que la conséquence du désespoir d'une population ignorée par tous malgré la souffrance et la violence qu'elle subit .

Bref c'est d'une certaine façon prendre parti.