unhommedanslafoule 12 mai 2013 à 12:36
Plutôt que lire la totalité de ces commentaires, je vais plutôt re-regarder l'émission avec F.Lordon pour me (re)faire une opinion.
Ceci dit, si l'économie n'était qu'une science, ça se saurait...

anarchix 7 mai 2013 à 01:52
Qu'elle intervention minable ! Bien sur que Lordon a son propre paradigme, faut vraiment être débile pour croire que dans n'importe qu'elle prise de position ou prise de parole il n'y a pas un paradigme et des champs qui s'exerce sur les personnes (cf: Bourdieu). La différence elle est simple; c'est que le paradigme de Lordon, il n'est JAMAIS (bon allez 5 min tous les vendredi, chez Taddei, à 23h...) aborder. Parcontre le bon paradigme, de la bonne société actuel (dont Sylvestre et cie en sont de fervent suporter), il est rabaché sans cesse a la télé. Mais bon, tous sa bien sur ne mérite pas une émission entier.

Pour ce qui est de la soit disante doxa de Lordon qui serait reprise par Besancenot ou Mélenchon. La bonne blague ! Besancenot dabort, et le npa en général on une vision tres réduite de l'économie. Mélenchon est un peut plus calé dut a des économistes comme Sapir. Mais faut pas non plus rigoler, la vision politique, économique et sociologique de Lordon va bien plus loin que celle d'un FDG qui n'a pas comprit bon nombre de principe. Comme quand on entend récemment Mélenchon nous dire "Entre l'inflation ou la mort je choisis l'inflation". Bah encore heureux ! Surtout que si on ré-indexe les salaires sur l'inflation, c'est quechi pour les classes populaires et les classes moyenne.

Enfin bon, commentaire débile, qui est même pas conséquent.

metafooteu 29 décembre 2011 à 02:44
Qui est réellement arrogant?.... là est la question, il y as eu un seul bon point dans cette critique c'est le fait d'exprimer que de nombreux analystes ont isolés la tendance de crise systémique du système capitaliste... pour le reste... les arguments éructés ne tiennent pas une seconde face à la correspondance foudroyante entre les théories de Lordon et la réalité que je peut vivre personnellement....
En tant qu'être humain c'est la première fois qu'un économiste théorise ce que je vis chaque jour et que je le reconnais et le comprends...

bisous

daniel giraud 4 avril 2011 à 13:22
pourquoi laisser le seul intitulé d'un commentaire qui est repris 10 et est à ce point insuportable sur la page , on a l'impression qu tout le monde et d'accord , ce qui n'est pas le cas , mrci de corriger ????

mouffette 12 novembre 2010 à 14:07
"Toute l'émission a consisté à nous expliquer que les médias nous privent d'une "science" de l'économie de Frédéric Lordon qui est pourtant la vulgate qu'Olivier Besancenot ou Jean-Luc Mélenchon (pour ne citer qu'eux) promeuvent à tous leurs passages à la télévision."

Et hop ! c'est reparti.

Monsieur se garde bien de citer Jacques Généreux, professeur d'économie et enseignant-chercheur à Sciences-Po. Mais c'est tellement plus facile comme ça. Discréditer les vérités sur le capitalisme en les transformant en discours populistes aussi rationnels que du catéchisme.

En tout cas, quel honneur pour cet "asinaute", comme vous dites, que vous fassiez de son coup de gueule un article d'@si sur le quel on puisse commenter ! Même les plus grosses manifs depuis 20 ans à Londres n'ont pas eu le même honneur.

aux abonnés absents 16 mars 2010 à 18:14
Vous avez des spécialistes des scuds ici. C'est déjà arrivé il y a quelques mois. Ils ont trouvé un bon filon pour se faire publier.

frederic pape 1 septembre 2009 à 11:35
Ce que j'aime bien dans l'economie, c'est d'abord des mathématiques.
En effet l'argent est un concept de forme equivalent dont la quantification passe obligatoirement par une numérisation du concept.
En clair l'argent c'est des numeros dans des bilans comptable ayant cours legal et force. De là on pourrait faire tout un débat sur comment avoir une economie stable avec une masse monetaire ayant une croissance liée à une suite géométrique (donc dynamique quasi-exponentielle), Mais non.

On pourrait rappeler que le banquier crée l'argent (il inscrit des numeros dans le bilan comptable) et que c'est le fait d'echanger notre travail (ou des matieres premieres/ manufacturées) contre ces numéros-troc qui leur donne de la valeur (à l'argent), mais non!

Continuons d'écouter les experts.

En tout cas jerome pellerin l'avoue lui même, en ce qui concerne l'economie:
"il y a un point paradigmatique et un certain nombre de croyances minimales"
C'est incroyable de lire celà pour une science mathématiques! Suis je le seul à être surpris ???

C'est pas encore cette année que le peuple récupérera la création monétaire!!!! Il a déjà du mal à comprendre que la soupe intellectuelle liberaliste qu'on lui sert est indigeste et nocive pour son esprit critique.

Sandy 12 août 2009 à 19:39
très bonne réponse de N. Cori et Mr Lordon devrait lire cette réponse et méditer là-dessus, le fait que les tenants du libéralisme ne disposent d'aucun contradicteur dans les médias dominants est bien trop pénalisant, l'intérêt général ici est d'y participer

marc 12 août 2009 à 17:33
très intéressant son blog à Cori en effet!!

Don Quichotte 12 août 2009 à 13:57
réponse de N. Cori qui était initialement invité à lémission en tant que contradicteur de Lordon sur son blog
http://cordonsbourse.blogs.liberation.fr/cori/2009/08/le-traitement-de-la-crise-financi%C3%A8re-dans-les-m%C3%A9dias-pourquoi-fr%C3%A9d%C3%A9ric-lordon-a-strat%C3%A9giquement-tord.html
pas mal interessant ce qu il dit le gaillard....

Thierry Maurel 11 août 2009 à 22:57
Bonjour,
J'avoue regarder toutes les émissions d'@si au fur et à mesure qu'elles sont visibles et surtout audibles. Celles de Maja et Lordon m'a paru du meilleur cru. Contrairement au scud, je pense que même si le ton était à la connivence amicale et à une certaine ironie plutôt joviale les arguments eux étaient en raison.
Pointer du doigt l'indigence des "experts" jouant au médium économique avéré (filmé), formaté et je dirais "propagandé", est de salut public. Et c'est ça la vrai valeur de cette émission.
Mettre un éclairage juste, pas éblouissant, où ça grenouille dans la pénombre, voilà le pécher de cette interview. Moi je suis athée et cette forme de pécher me ravie car cela sent bon la république qui ne chuchote pas mais qui parle.
Et parler c'est bien surtout quand c'est argumenté et étayé par des exemples comme ici.

Ensuite il y a l'aspect affectif, idéologique (partisans ?) qui fait que soit on rigole ensemble de ces gabegies économiques soit on s'insurge. Et lorsque l'on s'insurge la meilleure solution est de faire glisser une signification vers une autre de manière à brouiller les pistes, de manière à couper la chaîne logique validant le réel, évacuant alors les propos initiaux. Le fameux glissement sémantique qui parfois ondule en fait.

Tous ça pour dire aussi que plus l'attaque sera violente, dénigrante et partisane meilleure sera en devenir notre société ar en fait elle révèle d'une part que certains savent voir malgré les écrans de fumée mais qu'aussi il y aune écoute attentive aux raisonnement qui en découlent.

Merci Maja pour cette excellente émission alors :-)

NB : l'émission avec "monsieur petit Robert" qui a suivi devrait être vu dans toutes facs... j'attends le poil avec impatience !

jérémie 11 août 2009 à 09:25
C'est vrai qu'on aurait pu inviter d'autres économistes "critiques", il y en a plus qu'on ne le pense, et peut-être même des plus sérieux que Lordon. Mais j'ai quand même ma petite préférence pour ce dernier pour une raison simple : avec lui, on se marre !

Son bouquin sur la crise intitulé "Jusqu'à quand ?", je crois que c'est la lecture qui m'a fait le plus rire cette année... Ce n'est pas donné à tout le monde un style pamphlétaire et polémiste comme ça.

Quant au fond, la forme n'entache en rien la démonstration (assez absente de l'émission, dommage), de salubrité publique dans le débat actuel : en gros, si on devait prendre en compte le risque systémique dans la rémunération des financiers, ce seraient eux qui devraient de l'argent à la fin du mois. Le coût pour la collectivité des crises à répétition est aujourd'hui supérieur aux bénéfices de la finance pour l'économie.

Alors oui, c'est radical, mais ceux que ce genre de raisonnement effraie n'ont pas encore pris la mesure de la crise actuelle. De toute façon, en France, on a encore rien vu. Les bons résultats des banques en 2009 suffisent à percevoir une hypothétique sortie de crise, alors que c'est plutôt un signe inquiétant : en pleine récession, une nouvelle bulle est en formation. Lorsque celle-ci éclatera, on tombera encore plus bas... jusqu'à quand ?

Gavroche 10 août 2009 à 19:54
Visiblement, ce pèlerin, comme on dit par chez nous, "ne se prend pas pour une merde"... Y'a qu'à regarder les termes pompeux qu'il emploie... Décidément, les forums d'ASI sont envahis par de dangereux gauchistes schneidermaniens, limite ultra-gauche tarnacoise, et heureusement que M. pèlerin est là pour nous remettre d'aplomb, hein...

Dans le genre ego surdimensionné, il bat des records, celui-là ... Donneur de leçons aux béotiens que nous sommes, il n'est qu'un des nombreux rigolos pleins de poils qui se piquent d'économie, vous savez, les fameux "experts", mais qui, malgré leurs phrases ronflantes, sont totalement incompétents, et ne voient jamais rien avant que ça leur tombe sur la gueule, comme celui qui conseillait de boursicoter deux jours avant le krach... On les voit tous les jours dans les jités, on les entend à la radio, "ceux qui savent" ... Pour une fois qu'on pouvait en écouter un qui ne parle pas comme les autres !

Et il veut en plus donner des leçons de journalisme, mais d'où il sort, ce pingouin ? Et pourquoi lui faire l'honneur d'un article ? Il ne veut pas s'abaisser à écrire sur les forums? Sont masos, chez ASI, ou quoi ?

Ben finalement, je préfère "les experts" version série tv amerlocaine, c'est moins chiant.

Ernest Clairwill 10 août 2009 à 13:30
Les économistes libéraux, ça n'existe pas en France. Lordon cite le nom de Pascal Salin qui a été président de la société du mont pélerin - fondé par Hayek en 1947 - autant dire qu'il a une carrure internationale chez les économistes mais reste inconnu en France parce qu'il est libéral 'de principe' disons.

Donc, le couplet des anticapitalistes se plaignant de ne jamais intervenir dans les médias - alors que l'unanimité des économistes sont "étatistes constructivistes" en France... ça me fait bien rire.

Autre chose, Lordon se targue d'être un économiste 'critique' - membre de l'école de la régulation qui n'existe qu'en France d'ailleurs ! - alors que ses analyses sont partagées par l'ensemble de la classes politique et médiatiques. La seule divergence qu'il propose par rapport à Attali par exemple est de degré et non de nature. (C'est à dire qu'ils partent tous de l'idée que les problèmes viennent du marché libre - qui ne l'est pas - et non des interférences étatiques).

Enfin, Lordon ne nous offre pas un aperçu de ses propositions plus concrètes, et c'est dommage.

Quentin Adam 10 août 2009 à 10:39
Loin de vouloir jouer les économistes du dimanche, je voudrais faire une légère remarque sur cette émission.
Auparavant, je doit vous dire que je ne regarde pas les émissions, mais les écoute : je les transfert sur mon ipod afin de les écouter en allant au boulo en velo.
Et là, je n'ai pas supporté la voix et l'intonation de Maja, sans parler du léger chuintement et des rires permanents... elle doit faire un travail sur le sujet, car en l'état ce n'est pas du tout agréable pour l'auditeur...

Yannick Mombereau 9 août 2009 à 21:07
Rien à redire sinon... c'est quoi les tenants et aboutissants de la crise ?

Ah ! Oui ! Je suppose que pour vous ça se limite à "Ces cons de pauvres américains qui ne pouvaient plus payer leurs crédits à taux variables" ? C'est ça pour vous la crise ? Comme nous le ressassent les braves économistes télégénériques....?

Alors vous n'avez rien à dire sur l'émission parce que effectivement vous n'avez rien compris à l'économie mais surtout au fait que 3000 euros par personne ça ne veut rien dire ou le plus souvent 3003000 € pour une personne et rien pour 1000 autres... Les économistes télégénériques nous abreuvent de chiffres de ce style et vous en tenez compte encore ? Oui, l'économie dans les journaux c'est de la foutaise parce que s'entendre dire que les français ne dépensent que 14 % de leurs revenus en nourriture, ou que les rapports de salaires sont de 1 à 3 etc... c'est dire une énormité... rien que ces chiffres là mériteraient quatre heures de "charcutage" linguistique et mathématique (où j'exclus les statistiques, bien évidemment, pour revenir à des données complètes) pour aboutir à une petite idée de leur signification....

Soyons sérieux je ne suis pas un fan de Lordon, surtout parce qu'il est encore plein de retenues et ne pousse que très rarement ses raisonnements à fond mais je n'ai pas détesté cette émission, loin de là... sauf qu'il y aurait tellement à dire sur le traitement de l'économie dans les médias et l''incompétence des journalistes dans ce domaine...

Bien à vous...

Renard 9 août 2009 à 10:21
Les solutions à la crise, qui, il est vrai aurait put être évitée se trouvent dans les paradis fiscaux, où dorment des milliards d'euros et autres monnaies. Lorsque nous apprenons que quelques euros de revenu suffiraient à chaque Africain pour sortir de la misère tout en gardant ce qui est et doit rester leur manière de vivre en accord avec la nature, même pasqua ! souhaitait plus d'aide pour le développement Africain !

Chaque jour nous apporte son lot de bonnes nouvelles ! les banques provisionnent des sommes pour servir avec les aides publiques de faramineuses sommes d'argent aux traders méritants ! en phase de sauver le Monde en continuant par leurs placements parfois immoraux des retours sur investissements dignes des méthodes esclavagistes. Mais est-ce une découverte ?

Combien de crèches, de places d'éducateurs, de professeurs, de bureaux de poste ( grenelle de l' environnement oblige ! ) etc .... avec l'argent honteusement rendu à ceux qui ont déjà pourraient se trouver sinon sauvés ! et même créés, la demande augmentant du simple fait de la démographie Française.

Cet argent rendu à ceux qui ont déjà, je le compare à une administration aveugle faisant livrer un repas gargantuesque ( par erreur sans doute ? ! ) à des convives déjà repus, dégoulinant de sueur, ayant peine à achever leur prestigieux repas servi à leurs honneurs pour une quelconque récompense ! remise de médailles ! promotions ! bons résultats ! placements prolifiques ! ou que sais je encore ? je fais confiance à tous les bons arguments.

Fan de canard 9 août 2009 à 04:21
J'ai bien aimé l'émission, visionnée avec un sévère retard devenu coutumier depuis mon passage en 512 k.
Un simple bonheur de revoir Maja, mais aussi Frédéric Lordon que j'apprécie beaucoup (et que je ne m'attendais pas à voir dans une émission). Étant du coup euphorique moi-même, et ayant également appris tout plein de mots nouveaux (j'ai dû prendre des notes), l'euphorie palpable de Maja ne m'a pas perturbé outre mesure. Le must serait de la lire sur le site, ou dans le forum, ainsi que F. Lordon.

En n'étant absolument pas d'accord par l'@sinaute Pellegrin, je conçois toutefois que ces émissions peuvent déranger ceux qui aiment les formats bien calibrés ou qui du moins ne détonnent pas avec les précédentes. Pour le reste, je pense qu'il a surtout voulu se payer l'économiste. Comme d'autres plus haut. Pas bien grave tout ça.

Quoiqu'il en soit, si le départ de Justine Brabant coïncide avec le retour de Maja Neskovic sur le site, je dirais qu'@si ne pouvait trouver mieux pour consoler les abonnés, et gère cela de main de maitre.

Vu l'heure tardive, je rêve probablement en écrivant ces lignes...

Il ne manquerait plus que le retour de Termajus pour compléter le tableau, mais ça c'est une autre histoire...

Bonne nuitée à tous.

L'Exter Ikané 8 août 2009 à 19:27
L'émission est bien, mais cet économiste est d'un égocentrisme ou d'un égoïsme affligeant attendre que les média modifient leur format pour que le public général puissent entendre son discours? C'est affligeant!

asinaute convaincue 8 août 2009 à 15:10
Damned, un clic malheureux, et j'ai perdu mon post !!!!

En revenant sur le forum, je lis le post de Bruno Généré, citant les analyses de Paul Jorion que j'ai découvert hier au soir chez David Abiker (http://www.france-info.com/spip.php?article301477&theme=81&sous_theme=264)...!!!

Je résume : si vous voulez l'analyse du traitement médiatique de la crise, à mon avis, il vaudrait mieux un plateau avec des sociologues/philosophes comme Edgar Morin en tant que penseur de la complexité...

Pour l'analyse de la crise même, pourquoi pas P. Jorion, en plateau avec F. Lordon...
Et en guest-star, Patrick Viveret, et Jean Claude Michéa ("La double pensée", 2008, Flammarion-Champs essais) cité par Jorion dans l'émission ci-dessus ...
Voilà pour ceux que je connais... Ils ne sont certainement pas les seuls mais leur pensées devrait être mieux diffusée, pour le moins, et @Si pourrait y trouver des fondamentaux à sa propre démarche...