Gilles Klein 5 octobre 2010 à 11:29
@ Lambbeau
Je me répète "Observatoire" n'est pas "Enquête"

J'ai donné deux exemples purement en ligne qui rassemblaient un certain nombre de personnes: un millier de commentaires (avec nom et ville des contributeurs) sous la version en ligne de l'article du New York Times et deux pages Facebook, qui est une agora comme une autre.

Je passe ma vie sur le Web depuis 1995, c'est un choix, mais il me paraît aussi intéressant sur un media en ligne comme @si de montrer ce que les medias traditionnels sur papier (et leur version en ligne) disent de cette histoire et d'autres, car je pense que beaucoup d'internautes, et donc d'@sinautes, ne les lisent pas ou plus. C'est ce que je fais régulièrement, à tort ou à raison, même si cela peut vous paraitre vain.

Quand je montre la campagne de d'Il Giornale (aux ordres de Berlusconi) contre Fini comme la semaine dernière, je ne parle pas ni du web, ni d'autres journaux. En effet, je n'analyse pas, je contextualise pas, je montre, je mets un coup de projecteur. Espérant que peu-être certains auront envie d'élargir, d'approfondir, le web est à portée de leur souris, mais c'est une autre histoire.

L'anonymat ici ou ailleurs (même si je ne l'ai jamais utilisé) ne m'importe pas, ne me gêne pas le moindrement, c'est l'argumentation qui compte ;-)

Lambbeau 3 octobre 2010 à 13:36
Si cette information prends une dimension autre que celle du fait divers c'est aussi et surtout parce que c'est le 6éme cas de suicide de jeune homo très médiatisé outre-atlantique en l'espace de quelques mois.

Tyler Clementi, Seth Walsh, Justin Aaberg, Raymond Chase, Asher Brown et Billy Lucas, tout ces gamins on été victime de bizutage du fait de leur orientation sexuelle et se sont tous donnés la mort.
Il aurait été bienvenu de ne pas se focaliser sur ce fait divers en particulier mais de regarder comment cette série de suicide a été traitée médiatiquement et quelles réactions ils engendrent dans une Amérique ou les lois "anti-bullying" font grand débat et ou chaque suicide de jeune homo est instrumentalisé par les chrétiens fondamentaliste comme preuve de la supériorité de l'hétérosexualité.

A noter que le chroniqueur et activiste Dan Savage a lancé ces dernières semaines un projet collectif pour combattre le taux de suicide élevé chez les jeunes LGBT:
"It gets better", un corpus de vidéo regroupant les témoignages personnels de personnes LGBT qui attestent que oui les brimades de l'école s’arrêtent un jour et que même si on est pédé/lesbienne/trans ont peut devenir un adulte équilibré et heureux.

Cela fait plusieurs fois que des articles de monsieur Klein sur ce thème manquent cruellement de mise en contexte et d'analyse;
alors que justement l'une des plus grandes tare des médias traditionnels c'est leur cruel manque de mémoire, c'est vraiment dommage de balancer un article comme celui-ci qui ne fait que de rendre compte de une de journaux sur ce cas particulier de suicide et de s'attirer les foudres des @sinautes en manque de décryptage.
C'est faire pire que mieux.


( et pour ceux (il y en a) qui pensent que l'identité sexuelle de la victime de cette affaire ne revêt aucune importance, une simple recherche sur la toile vous fera réaliser qu'en France aussi "les jeunes homosexuels ont treize fois plus de risque de faire une tentative de suicide que les jeunes hétérosexuels". )

marcel verplaetse 3 octobre 2010 à 11:53
Je salut tout d'abord le calme de Gilles Klein face à la horde d'abrutis se questionnant
sur le pourquoi (sur @si) et le comment et blablabla et blablabla !
Ce suicide illustre parfaitement notre époque ou il n'existe plus aucune limite et plus aucun
interdit ! Et bien justement si ! il existe toujours , à mon sens la limite du public et du privé ,
et cette limite là il faut à mon avis continuer à la préserver . Dans ce cas précis la victime a
été elle même violée dans sa vie privé (je ne peux pas appeler ca autrement) par une tierce
personne utilisant Internet et sa boîte de Pandore .
Les témoignages de jeunes (y compris en France) se mettant volontairement en scène sur
Internet ou se faisant filmer à leur insu sont légions et il est malheureusement évident que
les choses ne vont pas s'améliorer .
Alors je pose la question . Quoi faire face à ce fléau ?? Restaurer l'autorité parentale (la vrai) ?
Supprimer les Web Cams ? (à méditer)

Olwan 2 octobre 2010 à 20:07
La page FB qui rend hommage a Tyler et compte plus de 90.000 membres est la suivante, l'autre n'est effectivement pas moderee

http://www.facebook.com/pages/In-Honor-of-Tyler-Clementi/153517964681258?ref=ts

pow wow 2 octobre 2010 à 18:38
Ah c'est facile de vilipender le vilain internet comme le faisait Maryse Burgot sur la 2 ce midi, pauvre Maryse Burgot, qu'est-ce qu'elle peut être débile et simpliste à l'extrême dans ses compte-rendus.

On n'a aucune précision sur cette fameuse webcam. Est-ce une webcam espion introduite dans la chambre du jeune homme? Est-ce que celui qui a diffusé les images n'a fait qu'allumer celle de son ordi, celle du jeune homme décédé était-elle allumée? Ça ne me viendrait pas à l'idée de faire l'amour devant une webcam, et je vous garantis que ma webcam éteinte interdit la diffusion de quoi que ce soit.

Un minimum de précisions serait bienvenu.

Bebs 2 octobre 2010 à 12:08
Merci pour cet article hautement informatif. Il est vrai que la rareté des faits divers dans notre beau pays justifie pleinement d'aller les dénicher outre Atlantique.

Gavroche se demandait l'utilité de ces articles dans la presse amerlocaine, je pousserai un peu plus loin la question: Qu'est ce que ça fait sur @si?

bysonne 2 octobre 2010 à 11:55
Consternant de connerie[large]s[/large]

Gavroche 2 octobre 2010 à 11:51
Bon, un jeune homme est mort, il était homosexuel... Mais ç'aurait pu être une jeune fille, hétéro... Et c'est triste, parce qu'il avait sa vie devant lui. Et qu'il avait le droit d'aimer qui il voulait.

Tout cela, à la suite de la bêtise de ses "camarades" de chambrée, tout cela, à cause de la connerie ambiante, tout cela, aussi, à cause de sa fragilité psychologique...

Je me pose la question de l'utilité de ces articles dans la presse amerlocaine... Ou tout au moins de la manière dont cette histoire a été racontée par les journaux. Pourquoi en parler autant ?

Cette façon d'étaler la misère humaine me gêne. Parce qu'elle ne fait pas avancer les choses.

Nabeshin 2 octobre 2010 à 11:41
Je ne comprends pas très bien quelque chose : ce compte Facebook "memorial" qui compte 11 000 membres, c'est un genre de truc sarcastique de mauvais goût sur ce jeune homme ? Il semblerait que ce soit le cas, au vu de l'image que vous avez montrée : l'expression "an hero" est utilisée uniquement, il me semble, pour se foutre de la gueule des gens, et en particulier de ceux qui se suicident.

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Je viens de vérifier, le facebook est sincère à première vue d'après les commentaires... Mais les trolls de /b/ ont été à l'oeuvre, comme je le pensais. Les photos associées en sont la preuve. Uuuugh. Il faudrait peut-être préciser que la photo "an hero" et le facebook ne partent pas du tout du même principe ?

Il a trouvé le stop 2 octobre 2010 à 11:32
Attention, ce post comporte des morceaux d'humour noir. Nous en déconseillons là lecture aux personnes sensibles et aux pisse-froid

La direction de France Télécom-Orange dément toute implication, et présente toutes ses condoléances à la famille.
Mais si quelqu'un veut bien leur donner les coordonnées du constructeur de webcams, ils sont preneurs.

Julien D. 2 octobre 2010 à 11:09
Une époque sans pudeur, peuplée d'homme sans qualités,
Dans laquelle tout est dévoilé, détruisant toute forme d'érotisme
Pour lui substituer la bêtise et l'insignifiance de la pornographie.

il est urgent de rétablir et d'aimer cette distance entre le mot et la chose,
de redonner à la vie l'épaisseur d'une métaphore.
Car le baroque est créateur de sens.

Remi Vallée 2 octobre 2010 à 10:48
Je crois savoir que c'est le quatrième adolescent gay (médiatisé) à se suicider aux État-Unis pour le seul mois de septembre à cause de bizutage ou de harcèlement dans le cadre scolaire ou universitaire (Seth Walsh, Tyler Clementi, Asher Brown, Billy Lucas). Les causes de suicide ne sont jamais simples, jamais uniques, mais la difficulté qu'ont les jeunes homosexuels à s'accepter, même dans un environnement tolérant, les rend particulièrement fragiles. Entre 15 et 24 ans, ils sont quatre fois plus susceptibles de se suicider que des hétérosexuels du même âge.

Dans le cas de Tyler Clementi, il ne s'agit pas exclusivement d'homophobie (même si l'idée de cet attentat a peut-être germé plus facilement à cause de sa sexualité et du plus grand effet qu'elle pourrait produire sur les "spectateurs"), mais les répercussions d'une telle diffusion sont forcément plus douloureuses et plus vastes que pour un hétérosexuel.

Se pose bien sûr encore une fois la question du lien entre vie privée et internet. À trop vouloir en montrer soi-même...