Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 20 août 2010 à 14:10

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

albin Fraipont 17 août 2010 à 16:34
Oui cette scène est provoqué. Si la misère c'est ta vie, tu veux provoqué une réaction de l'opinion, non.
Leur misère ce n'est pas "chez eu", ils n'en on pas de "chez moi", c'est devant "chez nous" mais c'est plus facile a voir sur internet que sur "son trottoir".
Même si il y a toujours des expulsions depuis que la Police existe, ce qui est nouveau c'est internet et les images font mal a voir, au fond de mon esprit je me dit "cela devais êtres terriblement violant avant sans le contre pouvoir des image du net".

GIGI 9 août 2010 à 20:07
rien ne justifie qu'on traine une femme enceinte ou que l'on arrache des bébés des bras de leur mère; franchement, il n'y a pas mise en scène ces images sont la vérité; il pourrait bien sûr y en avoir d'autre mais la personne qui a filmé ne les a pas inventées! une évacuation cela se gère; trouver d'abord 1 logement avant de les déloger;
leur trouver un logement: si c'est fait je suis sûre que cela ne se passe pas dans des conditions comme celles-ci; j'ai participé à la défense de sans papiers franchement cela m'a fait complètement atterrir à 60 ans sur le traitement d'êtres humains; franchement la société est bien malade en ce moment: l'être humain est oublié pourtant respecter un être humain c'est fondamental !

Aacitoyen 6 août 2010 à 23:27
Cette vidéo dérange, c'est évident. Il est amusant de voir les techniques de censure en France pour limiter le buzz :
- Elle ne passe pas sur les chaines principales françaises alors que les images passent dans tous les autres pays.
- La vidéo d'origine de Médiapart sur Dailymotion n'est plus indexée par Google Vidéo en tapant le mots clef "Courneuve" alors qu'elle arrivait en premier au début du buzz. Cela divise les audiences, réduit le buzz, et complique la comptabilisation des vues.
- La vidéo reprise sur Youtube n'est plus accessible sans inscription.
- Sur la vidéo d'origine sur Dailymotion, le compteur de vue semble stagner vers les 600000 depuis quelques jours. Ce qui n'est pas très cohérent avec le compteur "J'aime" qui chiffre plus de 100000, une proportion inhabituelle.

Les magouilles de nombre de vues et de notes sont monnaie courante sur Dailymotion, il serait intéressant de faire une émission sur le sujet et sur l'indépendance de Dailymotion par rapport à Sarkozy (Participation au capital et dirigeant impliqué dans sa campagne)

Les vidéos qui dérangent le plus sont les vidéos sur le 11 septembre, il est amusant se voir qu'avec les trucages de Dailymotion, les vidéos les plus intéressantes sont les plus mal notées(2 étoiles au lieu de 5), et les notes des commentaires sont différentes si l'on est inscrit ou visiteur anonyme. Les commentaires sont édifiants sur le sujet quand il voient leurs notes modifiées.

Vidéo les moins bien notées sur le 11 septembre

Francès Pérance 6 août 2010 à 19:34
La chasse à Roms a commencé en Sarkozie

antenne 6 août 2010 à 15:08
Si seulement les gens pouvaient passer autant de temps sur les bains de foule sarkozyens bidonnés, régulièrement diffusés dans les JT... C'est quand même autrement plus grave...

Nouveau « bain de foule » sarkozyen factice au 20H de France 2 !

Question : le bébé traîné par terre avait répété pour sa prestation ?

Moins sans doute que les militants UMP amenés par car au besoin, dans des centre-ville vidés de la populace, pour fabriquer de ces fausses images de bains de foule sarkozyens, constamment et complaisamment diffusés dans les JT, et ceci sans le moindre mot des journalistes pour signaler ne serait-ce que la présence de militants UMP !

mrnutz 5 août 2010 à 23:17
Bon difficile de lire tous les commentaires mais j'ai comme l'impression que ça tourne en rond.
Rebon, passé l'émotion à la découverte de la vidéo (atténuée par la lecture de l'article avant mais cela n'empêche pas de réprimer un rictus de dégoût au moment fatidique), que dire ?
Que les manifestants en font des tonnes. On ne va pas leur reprocher, c'est le jeu. Mais quand même : ces femmes qui restent couchées au sol comme si elles étaient assomées, tout comme cette femme enceinte qu'on aperçoit à la fin, qui semble (c'est terrible de dire ça et je vais me faire allumer) offrir son ventre à ce qui passera par là...
Idem pour la femme avec le bébé dans le dos, pas la seconde mais la première que l'on aperçoit assez longuement sur la vidéo. Alors que les CRS ne sont pas encore en prise directe avec elle, on voit déjà la situation dans laquelle son gamin se trouve. On a l'impression qu'il étouffe, il est écrasé. Mais que fout-il dans cette galère ?
Et la seconde ? Il faudrait se débattre quand on tente de vous déloger, c'est la seule méthode de résistance que l'on a ? Mais ça va pas ou quoi ? J'ai mon gamin de 3 mois sur le dos je fous pas des grands coups de latte dans les tibias des CRS !
Voilà.
L'ambulance est dans votre viseur, tirez braves gens.

Pytou 5 août 2010 à 21:38
"Le débat est-il possible ?" c'est une vraie question. Certains @sinautes assument ne pas vouloir de débat objectif, car pour eux face à ces images on ne peut que s'indigner, et tout le reste est inapproprié. Mais globalement je pense que la plupart sont d'accord pour estimer que cette vidéo et le problème qu'elle recouvre méritent une analyse ouverte. Or, voici une compilation des violences verbales auxquelles on s'expose si l'on essaye de débattre sur ce forum. C'est loi d'être exhaustif, et évidemment c'est après que la censure a retiré le pire. Je ne dis pas que rien de tout cela n'est justifié, mais globalement c'est insupportable. Certes ce ne sont que des mots, mais ils sont efficaces : Billy Tallec et Mozinor ont préféré fuir que discuter dans ces conditions. Même si vous êtes trop choqués pour souhaiter débattre, s'il vous plait, évitez ce genre de dérives. Des sites sur lequels vous pouvez discuter entre militants, il y en a d'autres. @si est unique, et a besoin d'une certaine pluralité. Dans c'est conditions, ce n'est pas possible.


ASI fait encore le jeu des pauvres âmes perdues de la sarkozie en dérive --- Y a un concours de Relou ou quoi aujourd'hui??? --- écrire ce genre de conneries --- Un crachat enfin sur cette personne --- Pourquoi ne pas dire qu'il rapporte indirectement les propos de la préfecture? Pourquoi tant de mauvaise fois? --- Cette théorie du complot --- Il ne faut pas en avoir beaucoup dans la caboche pour écrire ça --- Vous c'est le pompon --- entre le bonhomme [...] celui qui [...], et quelques autres qui gravitent autour je suis surpris. --- la droitisation ou lepénisation des esprits --- Y a bien qu'à l'ump [...] --- après une première branlée verbale sur leurs arguments, ils en cherchent une seconde morale --- votre position est indéfendable --- vous êtes un dangereux personnage pour la démocratie. --- ce genre de personnes se trouvent facilement à l'ump et au fn. --- on atteint un niveau de mauvaise foi et d'argumentation assez grave, ça me fait penser à FOX News =/ --- les justifications du sieur Billy ne sont que des justifications. --- C'est quoi ce raz de marée de la droite UMP qui débarque --- Allez vous coucher, vous avez beaucoup réfléchi pour aujourd'hui, laissez votre place à un collègue --- un autre trait de mauvaise foi de la part de Le veilleur, décidément... --- ASI et certains de ses forumeurs participent à la mode : pauvre = coupable, mise en avant sans complexe par Pujadas. --- un politicard de "gôche" --- pauvre petite choupinette, va! --- afin que vous y puissiez répandre votre merde intellectuelle à loisir. --- c'est une bassesse absolue dans mon échelle des valeurs --- déblatérer vos conneries. --- c'est bien cela la droitisation ou "lepénisation" des esprits --- mon étonnement à la vue du postage massif de certains --- une mauvaise foi généralisée --- Je laisse la place au veilleur et à ses petits copains. Ils pourront continuer leurs branlettes analyses sur les "images" à leur aise --- nombreux sont ceux ici, les "réalistes", qui vont se reconnaître dans ce lien, celui d'un site d'extrême droite... --- le Veilleur, tu me saoules. T'es content. --- vous en faites pas [...] ils en aurons marre avant nous. --- le veilleur et ses affidés ont décidé de faire de la délation à grande échelle sur ce sujet --- un cynisme équivalent à celui d'un pouvoir égoïste qui n'oeuvre que pour la classe des favorisés.

charlie Martel 5 août 2010 à 19:17
Et pourquoi ne pas supprimer les subventions aux associations ???

charlie Martel 5 août 2010 à 19:03
Une pétition ... pour expulser tous les sans-papiers de France !

gildas miclet 5 août 2010 à 17:49
Pour ceux qui ont été horrifiés par la vidéo, et qui veulent soutenir les expulsés de la courneuve, une pétition lancée par le DAL.

http://www.droitaulogement.org/petitions/index.php?petition=6

Pour les autres :

http://www.lemouvementpopulaire.fr/adherer/

yann 5 août 2010 à 08:23
une bonne partie des gents sont raciste, je le vois bien dans mon environnement familial et de travail, mes amis je l'ai choisi ;-)
mais bon on revient de loin, l'esclavage n'est pas si loin, encore quelque centaine d'années voir plus, faut pas désespéré, globalement c'est l'obscurantisme qui régresse.
c'est une guerre médiatique comme pour gaza, la seul arme "l'image" que nos chères dirigeants ne contrôlent plus depuis l'arrivé du net.
Bien sur on pourrai tous crever en silence, ça arrangerai bien certain ronronronron...

emilie bouyer 4 août 2010 à 16:01
L'existence même de Dal pose problème.Comme celle d'ailleurs des restos du coeur,et autres organisation de secours aux laissés pour compte de plus en plus nombreux.C'est cette croissance du malheur dans mon pays qui me révolte.
Votre article,lu attentivement,ne m'a pas convaincue.Il y a dans cette présentation des faits quelque chose qui dérange.Je ne crois pas cette organisation capable de se servir de la souffrance de ceux qu'elle protège . Le prétendre relève d'un cynisme équivalent à celui d'un pouvoir égoïste qui n'oeuvre que pour la classe des favorisés.

philippe 93 4 août 2010 à 15:52
Evidement que c'est une bataille d' images. Pour la police comme pour le DAL. Tous sont champions à ce jeu là. Dans le cas présent, c'est balle au centre. Chacune des parties peut argumenter à sa sauce. La brutalité qui nous choque ici, est tolérée voire acceptée par bien des gens. Certains ne la voient même pas la brutalité.
Il n'en reste pas mois que les familles sont instrumentalisées, et en particulier ces gamins qui n'ont rien demandé à personne.
De plus ok avec les @sinautes qui trouvent l'angle de l'article et le titre très orientés par rapport à l'ensemble des messages. '

pow wow 4 août 2010 à 14:06
Pierre, ça vous embêterait de donner une raison valable et motivée autre que "Le message avait été supprimé parce qu'il n'avait pas sa place sur le fil de discussion." ? Vous savez que vous pouvez être honnête et argumenter si vous le voulez, c'est pas interdit.

Je n'ai pas de compte à régler en MP, je réponds sur le forum à un troll me disant que je ne suis pas intelligent.

Et je ne vous autorise pas à modifier mes messages sur leur forme. Possibilité nous est donnée par vous de les mettre de la forme et de la couleur de notre choix, aussi je vous saurais gré de ne pas les modifier à loisir à cause d'un accès de mauvaise humeur. Le métier de webmaster est un métier sérieux, et si la couleur rouge vous dérange faites autre chose.

Pour finir, pourquoi vouloir provoquer les zazinautes et étendre un sujet très polémique à un nouveau forum si c'est pour couper à tout va au moindre propos? C'est complètement stupide, je n'arrive pas à comprendre vos raisons, autre que celle de pouvoir jouer à Dieu-tout-puissant-sur-mes-forums.

Le site commence à prendre l'eau.

Gavroche 4 août 2010 à 13:50
Ecoeurée par la vidéo, mais écœurée aussi de ce forum...

Où l'on cause, on blablate, de ce qu'on ne connaît pas : la vie dure des gens qui n'ont rien, des salauds de pauvres qui jettent leurs gosses aux médias, pas pour avoir une vie normale, non, mais juste pour "faire du buzz".

Puisque le chef d'Asi l'a décidé, et sabre les posts qui le défrisent, Je laisse la place au veilleur et à ses petits copains. Ils pourront continuer leurs [s]branlettes[/s] analyses sur les "images" à leur aise. Après tout, c'est le rôle de ce site de "décortiquer les images", et uniquement ça.

Du grain à moudre : L'interview du cinéaste amateur qui a filmé la scène...... Un salaud, hein, celui-là aussi, il voulait juste être célèbre...

Et puis, nombreux sont ceux ici, les "réalistes", qui vont se reconnaître dans ce lien, celui d'un site d'extrême droite...

Irfan 4 août 2010 à 13:31
J'ai un post qui a disparu sans en être prévenu, alors qu'il n'était pas insultant mais témoignait simplement de mon étonnement à la vue du postage massif de certains (Poyut et LeVeilleur surtout), ponctué de "Godwiiiiiiiiin !" et d'une mauvaise foi généralisée. J'aimerais bien savoir pourquoi. Je ne sais pas si c'était le seul, mais en tout cas je vois mal ce qu'il a de plus répréhensible que ceux qui mettent dans les messages des autres des comparaisons avec le nazisme et le fascisme quand elles n'y sont absolument pas. La reductio ad hitlerum est-elle moins gênante sur @si que les posts de rappel à l'ordre qui n'émanent pas des modérateurs officiels ?

arsene 4 août 2010 à 13:14
Franchement, je crois rêver !
Ils provoquent, ils provoquent pas... Et vas-y qu'on polémique !
Moi, je vois des images où des gens se font expulser, se font traîner par terre par la police, uniquement PARCE QU'ILS N'ONT PLUS DE TOIT !
Est-ce qu'il y a une personne de l'équipe d'@si ou des centaines d'internautes qui osent parler de mise en scène, une seule, qui puisse se mettre quelques secondes à la place des "comédiens qui jouent dans cette fiction" ?
Un seul qui ait le courage d'imaginer qu'il se retrouve à la rue, avec ses gamins sur le trottoir, à qui on propose un hôtel sordide (allez donc en visiter un pendant vos vacances et comprenez ce qui est inacceptable), imaginez vous faire traîner par terre par les forces de l'ordre et faites-vous arracher votre gosse (oui, le vôtre, celui que vous retrouverez ce soir) des bras, entendez ses pleurs, demandez-vous où vous dormirez à la nuit tombée et demain et après-demain...
Et s'il se trouve qu'un nourrisson fait le buzz en tâtant du trottoir dans ses premiers mois de vie, c'est bien qu'il y a un problème, tout de même.
On est pas dans la fiction ! Il faut arrêter de fermer les yeux et de trouver des excuses pour parvenir à vivre dans ce monde de plus en plus sordide.
Les familles ont provoqué la scène ! Alors, toute manifestation publique est une provocation, car tous les gens qui défilent dans les rues savent pertinemment que des débordements sont possibles avec le régime actuel. On n'est pas loin de remettre en cause la résistance à l'inacceptable ? Juger les manif provocantes, stratégiques, préparées, mais oui, toute résistance est stratégique, comment faire autrement ?

Actuellement, je suis écoeurée. Je ne supporte plus que tout se joue à coups de "millions ou de milliards" dans toutes les affaires glauques de ceux qui ont le pouvoir politique ou de l'argent et que, parallèlement, on puisse tenter de justifier "les gestes calmes et mesurés" d'une police qui expulse des gens qui ne doivent pas avoir plus de 300 € (je suis peut-être au-dessus de la réalité) pour vivre chaque mois.
Les 100 millions que l'état a généreusement "rendu" à L. Bettencourt, qui comme chacun le sait est dans le besoin, auraient permis de construire combien de logements prêts à être occupés par les familles expulsées ?

Winston Smith : misanthrope 4 août 2010 à 12:49
à mon avis la question n'est pas de savoir si l'intervention des forces de l'ordre est justifiée, pour moi elle ne l'est pas même si j'ai lu le point de vue très légaliste de Billy Tallec (qui peut difficilement parler autrement étant donnée sa casquette). Ceci dit moi je la trouve rarement justifiée l'intervention des forces de l'ordre.

la question n'est pas non plus l'instrumentalisation des images. Les images existent elles sont diffusées, point barre, c'est normal c'est de l'information.

le fait que les femmes et les enfants soient en première ligne est un choix stratégique militant visant à intimider les forces de l'ordre et à les obliger à évacuer en douceur, et donc à faire durer, ça me parait tout à fait normal aussi. Une action comme cela doit durer et si possible être médiatisée. A mon avis il est injuste de reprocher au pot de terre de telles stratégies face au pot de fer.

La question n'est pas non plus de connaitre nos positions sur les problèmes de logement et d'immigration, car avec d'autres militants pour d'autres causes on aurait pu voir strictement les mêmes images

pour moi la question c'est celle de l'intervention même de la police et le comportement de cette femme.

Je trouve comme Julien que la Police a été plutôt calme et mesurée avant pendant et après et je trouve le comportement de cette femme tout à fait étrange, elle porte son enfant dans le dos à l'africaine sauf que normalement elle devrait plutot le porter sur le torse et lorsque la police veut l'attraper elle penche son buste vers l'arrière alors qu'elle a son enfant dans le dos et donne de violents coups de pieds, qu'elle résiste passivement à l'évacuation est une chose, qu'elle file la première des coups aux flics en est une autre, que pour le faire elle s'alonge quasiment sur son bébé de manière à filer plus efficacement des coups de pieds c'en est encore une autre. Il me parait assez légitime vu la situation que les flics choppent les jambes de manière à dégager son dos et pouvoir la porter à deux en douceur, un par le dos, un par les jambes , c'est toujours comme ça qu'on procède dans la police à des évacuations en douceur. Pour avoir assisté à des évacuations musclées, je trouve qu'ici on a toutes les caractéristiques d'une évacuation en douceur. Dans d'autres circonstances pour ces coups de pieds, elle aurait fini à l'hopital avec 10 points de suture à la tête à cause des coups de matraque ou de tonfa. Comme le veilleur je trouve que l'attitude des flics quand ils voient le gosse est impeccable.

il reste l'image finale de cette femme enceinte allongée, là je suis dubitatif.

Gavroche 4 août 2010 à 12:41
Si pow wow a été caviardé comme il nous le dit, je demande donc au modérateur de ne pas laisser certaines "opinions" ouvertement extrèmes, et bien loin de l'esprit des abonnés d'@si, occuper tout l'espace du débat.
de plus, pierre, dit le modérateur, peut agir en cas de discourtoisie et d'insultes manifestes, voire de grossièretés, mais je trouve très malvenu de supprimer des avis et des opinions qui ne lui plaisent pas. Pas besoin ici de directeur de conscience, mais juste respecter l'éthique d'@si...