Jean-Michel M 6 juin 2020 à 09:04

Article hyper intéressant, dans lequel se cache une petite pépite : l’aveu du journaliste du France Culture comme quoi il n’avait jamais fait relire ses articles par des spécialistes avant.

Parce que oui, il faut le savoir, au nom de l’indépendance journalistique (?), les journalistes ne font presque jamais relire leurs articles par des tiers, et en particulier par les personnes concernées. Peut être même que l’éthique journalistique recommande de ne pas faire relire pour ne pas subir de pression. (Je crois qu’il y a exception régulière dans certaines revues comme Ciel et Espace, ou lorsqu’il est explicitement mentionné le nom du scientifique dans les auteurs de l’article).

Moi j’appelle ça de la fierté mal placée.

Et ça explique pourquoi on lit autant de bêtises et d’approximation dans la presse, en particulier scientifique.

Asinaute sans pseudo c8961 2 juin 2020 à 23:54

Vous avez oublié de citer votre collègue qui s'est un peu trop avancé

https://www.arretsurimages.net/discussions/loi-de-brandolini-du-baratin-a-leffondrement 

Quand on donne des leçons, il ne faut pas oublier de se les donner à soi-même ;-)

un_et_un_font_trois 1 juin 2020 à 23:22

@Loris Guemart, merci pour la mise à jour !

Ce truc est inouï...

Bipbip 1 juin 2020 à 19:40

Ajoutons un autre paramètre: la presse - les médias -qui  ne se penchent pas sur "le fond", sur tous les aspects d'une problématique. Comme si on taisait  les choses. (pas ici, bien entendu) 

Voyons cet exemple: l'union nationale des syndicats FO et CGT a réclamé au Conseil d'Etat d'ordonner au gouvernement la mise en place dans les Ehpad de dépistages systématiques des résidents et du personnel,  une généralisation du port du masque et du matériel de protection, ainsi que la mise à disposition d'équipements permettant une oxygénation des patients. Que du bon sens et une bonne anticipation.

Mais..le 15 avril (durant le cataclysme en Ehpad) le Conseil d'Etat a rejeté cette demande : " compte tenu des moyens dont dispose l'Etat et des mesures qu'il a déjà prises, il n'a pas été relevé de carence de nature à porter atteinte grave et manifestement illégale à une liberté fondamentale .." Une fausse réponse, bien alambiquée .Résultat : plus de 13500 décès en Ehpad. 

Cette information n'apparaît nulle part dans les médias. (excepté le Monde Diplo) Oubli? Paresse? Manque de curiosité? 

nitram 1 juin 2020 à 13:57

Au petit florilège d'articles, on peut ajouter la chronique Sciences de France Inter dans la matinale:

Hydroxychloroquine, fin du game ? L’Édito carré de Mathieu Vidard

Sourire en coin et classe américaine, vive l'esprit public !

nitram 1 juin 2020 à 12:20

Avez-vous remarqué qu'à chaque fois que Nicolas Martin dit des vilaines choses sur ses collègues journalistes, c'est pour se mettre en valeur par comparaison. Example: "un journaliste ne va jamais titrer 'peut-être' ou 'jusqu'à preuve du contraire' !" . Vous avez compris ? Il s'agit du gimmick que lui, Nicolas Martin, répète en fin d'émission tous les jours. A l'écouter, les journalistes généralistes sont tout nuls et lui le seul à toucher en sciences. Il mériterait,  Il mériterait d'être au vingt heures ... à interviewer le Prof Raoult. Chaque intervention de cet ancien prof de lettres, dont le diplôme scientifique le plus élevé est un Bac D, respirent l'immodestie. Mais apparemment, il est devenu une sorte de référent scientifique pour ASI puisqu'il ne se fait pas prier pour casser du sucre sur le dos de ses collègues (demandez-vous quelle est la finalité, voilà qui ferait preuve de "methode scientifique").

Quand vous aurez fini de le flatter ("journaliste reconnu et apprécié dans sa spécialité"), vous pourrez commercer à écouter ses émissions et surtout ses chroniques du matin où vous verrez qu'il n'est pas le dernier pour le racolage bien gras et qu'il tombe dans les même travers que les journalistes de BFMTV, il est vrai avec plus de style plus de moustache.

Marten 1 juin 2020 à 00:36

Merci M. Loris Guémard  pour cet article et à l'épidémiologiste pour le complément d'explication, très éclairant.
J'ajouterai juste 2 compléments que vous ne pouviez faire car cela ne se fait de pointer du doigt les confrères de votre rédaction.

Le 25 mai votre collègue Tony Le Pennec, dans l'art. "2è vague : les discours rassurant sont-ils dangerex a en effet écrit : "Didier Raoult, grand promoteur de l'hydroxychloroquine, dont l'efficacité sur le Covid-19 semble finalement inexistante, d'après une récente étude parue dans The Lancet. (avec donc un lien sans réserve vers l'article de Fance Info que vous épinglez dans votre article)
A noter que dans ce même article, Tony Le Pennec a aussi écrit "et plusieurs professeurs de médecine optimistes quant à l'évolution du virus, dont un qui clame carrément que "cette pandémie est terminée chez nous". C'est dire si l'agacement est perceptible, puisqu'il méprise assez   le professeur Raoult pour ne pas citer son nom et surtout ne pas expliciter le sens de cette phrase (qui isolée ne reflète malheureusement mal le propos d'ensemble).

Le lendemain, le 26 mai dans, un article signé "la rédaction" intitulé  "SUR RAOULT, DOUSTE-BLAZY EN ROUE LIBRE SUR LES CHAÎNES D'INFO", il à nouveau fait fait mention de l'article de Le Monde, critiqué cette fois ci par Douste.

Peut-être serait il intéressant de signaler les éléments pertinents de la critique de Doute-Blazy afin de rééquilibrer cet article qui parle de roue-lire à propos d'un homme qui effectivement a fait une erreur dans sa critique, qu'il a rapidement reconnu, et qui y est accusé de dérive complotiste du simple fait qu'il pointe les conflits d'intérêts des auteurs et la faillibilité du Lancet du fait de l'influence de big pharma sur ses publications.

Il est d'ailleurs écrit ceci dans ce même article : "Une information paraît essentielle pour comprendre l'acharnement avec lequel Philippe Douste-Blazy défend l'hydroxychloroquine : le natif de Lourdes est membre (bénévole) du Conseil d'administration de l'IHU de Marseille, où exerce Raoult. " 

Autrement dit, il complotiste, mais s'il est c'est par ce qu'il a des intérêt. 

La rédaction n'a sans doute pas remarque que parmi les membres BENEVOLES (je mets à dessin en gras l'article le mettais en partenthèse) figure aussi un membre du conseil scientifique qui est parmi les premiers opposant à Rault sur l'usage de l'hydrioxycholoquine.

En somme, merci d'avoir débunker des précédents article d' Arrêt Sur Image par la même occasion. 

L'auto-critique, même implicite, c'est appréciable !

 

sspicco 31 mai 2020 à 13:34

Manque de culture scientifique des journalistes ?... Je dirais manque de culture scientifique de la socitété toute entière !!!

Et côte publication scientifique, je ne peux pas dire que les étudiants en sciences y soient sensibilisées non plus.. Enfin cela a peut être changé depuis... 1999 !!!

Tonton Nestor 31 mai 2020 à 12:15

" Pourquoi les journalistes ont-ils autant de difficultés à couvrir correctement la recherche scientifique ? " 

Que des journalistes vendus aient des difficultés à commenter une recherche scientifique achetée n'a rien d'étonnant .C'est juste l'effet de ce système ,que l'on dit  indépassable ,qui  consiste à tout  marchandiser, y compris la santé .Brandir  la rigueur scientifique et la rechercher dans un tel contexte relève de la naiveté ou de la malhonnêteté ,c'est selon.

Nous avons accordé tous les pouvoirs aux marchands ,c'est cela qu'il faut changer .Le reste n'est que vanité verbeuse.

Une race très folle et très sordide est celle des marchands puisqu'ils exercent un métier fort bas et par des moyens fort déshonnêtes.Ils mentent à qui mieux mieux,se parjurent,volent,fraudent,trompent et n'en prétendent pas moins à la considération grâce aux anneaux d'or qui encerclent leurs doigts.Ils ont,au reste ,l'admiration des moinillons adulateurs qui les appellent en public "vénérables",probablement pour s'assurer leur part dans l'argent mal acquis.

ERASME

 Eloge de la folie (1511)

Santiago 30 mai 2020 à 23:39

Une simple analyse probabiliste (de niveau première) nous démontre avec une absolue certitude que cette étude est un faux grossier. Sa vraisemblance est la même que de gagner 20 fois consécutives au Loto.

- D'après l'étude 8% des patients ayant reçu de l'hydroxychloroquine auraient eu des problèmes cardiaques.

- Aucun des 10 000 électrocardiogrammes réalisés sur les 4000 patients traités par l'équipe du professeur Raoult, n'a présenté la moindre anomalie.

Ces deux propositions sont absolument antagonistes.

Si tout patient traité avait 8% de chances de présenter une quelconque pathologie cardiaque cela lui laisserait donc 92% de chances de n'en présenter aucune.

Dès lors, la probabilité pour que aucun des patients de l'IHM n'ait présenté de pathologie cardiaque est de 0.92^4000 soit 1.42E-145. (1,42 divisé par un chiffre composé de un suivi de cent quarante cinq zéros)

la probabilité de gagner au loto est, quant à elle, de l'ordre 1E-7 (à peu près une chance sur dix millions donc)

Ainsi la probabilité pour que les propositions soient toutes deux vraies est la même que de gagner au loto 20 fois consécutives CQFD  (soit 145 / 7) .

De deux choses l'une :

- soit l'équipe Raoult cache des cadavres dans tous les placards de l'IHM

- soit cette étude est un faux outrancier, les scientifiques du comité de lecture sont corrompus, The Lancet est un simple tabloïd renommé et nos instances sanitaires obsolètes , ministère de la santé y compris.

Il semble donc urgent et indispensable de procéder à une perquisition à l'IHM.

Je ne suis ni virologue ni même scientifique et c'est, de toute évidence, le cas de l'ensemble des équipes de l'OMS, des structures de santé françaises ainsi que celles du ministère de la santé.

J'ai donc lu l'étude en me disant que j'allais avoir du mal à me forger mon propre avis, j'ai été frappé par la flagrance de la nullité de la méthodologie, l'opacité des données mais surtout l'absolue invraisemblance des résultats.

L’efficacité de la méthode d'homogénéisation des données recueillies dans plus de 600 hôpitaux (dont aucun n'est nommé) sur les cinq continents laisse rêveur, les moyennes d'age, de tabagisme, d'obésité, etc sont partout similaires, les dosages ou les durées de traitement sont, quant à aux, strictement identiques : non définis.

La qualité des données qui en résultent est éblouissante, d'après l'étude le nombre de patients qui seraient morts du fait de la chloroquine en Australie serait supérieur au nombre total de victimes du coronavirus dans le pais pour la période considérée, les autorités australiennes demandent communication des noms des hôpitaux concernés, la même requête  a été formulée par le Canada.

La manipulation est tellement grossière qu'il est difficilement envisageable que le plus minable des spécialiste du domaine soit suffisamment incompétent pour ne pas l'avoir perçue. Il nous reste donc le conflit d'intérêt généralisé ou l'appartenance à un même élevage de perroquets.

Asinaute sans pseudo 40fdb 30 mai 2020 à 22:01

Voilà ASI revient à la raison, il s'était pas moins emballé que les autres média sur ce sujet

Ghis 30 mai 2020 à 21:32

Merci pour cet article, vrai "arrêt sur info" ! Il permet de prendre du recul sur un sujet dont on a l'impression d'entendre trop parler.

Paleologos 30 mai 2020 à 21:16

Attention, vous faites le lit du complotisme. Conspiracy Watch ne tardera pas à vous épingler. 

Olivier 30 mai 2020 à 20:45

Dan's tous les cas je doute que les résultats d'une étude sérieuse donne des résultats fondamentalement différents. La chloroquine ne sera jamais un médicament miracle. C'est marrant parce que avant tout le monde flippé de prendre un anti paludisme et maintenant on se bat pour lui.

Bipbip 30 mai 2020 à 19:20

Comment les journalistes peuvent parler de la science?, disons-le autrement: comment peuvent-ils vulgariser les domaines scientifiques. 

D'abord ils doivent avoir une formation proche du domaine qu'il vulgarise. 

Ensuite ils ne doivent pas se faire piéger par l'émotionnel propre au sensationnel recherché par les chaines d'in-faux continues , avides de  jouir de leur publicité, donc audience maxi si possible, donc suspens et tables rondes etc. 

On trouve, par exemple, une table ronde avec Romain Goupil (qui sort une diatribe contre les syndicats, et s'éternuant du fait qu'en France, à l'hôpital on ne pourra jamais rien changer because la CGT), Daniel Cohn-Bendit (qui nous ressort l'exemple de la régionalisation, en Allemagne qui aurait  réglé tous les problèmes) , un sondeur parlant de médecine et qui nous-il lit l'anglais et les publications, un "professeur" de médecine  proche des macronistes, relayé par un "professeur" de médecine  maire d'une ville sous l'étiquette LR,  pour parler..du Covid. Dialogue de sourds, digressions à toute allure..non-sens absolu, on mouline. Et le Covid, lui, court toujours.

Comment parler de la science et singulièrement du Covid en ce moment?  

Il y a une exception (à mes yeux) , sur le site du Monde numérique, fonctionne  Marc Gozlan dans les blogs, mais le titre de ses articles s'affiche souvent dans la rubrique "science". C'est clair,  pédagogique, car avouons-le nous, en France nous souffrons d'un défaut majeur: nous sommes mauvais  pédagogues,  il travaille et traduit nombre d'articles scientifiques étrangers, synthétise le tout, schémas à l'appui, et cela fonctionne. Clair comme le ciel bleu. 

Nicolas Martin, parfois en 6 minutes chrono sur France Culture y parvient, mais il n'a pas l'épaisseur de M.C., qui est médecin par ailleurs. Souvent correct.

Cette pandémie aura révélé, mis en lumière, de belles failles: échec des politiques, des médias en général (rares exceptions) des dits-scientifiques. la panade totale. 

On oubliera l'exercice de style du "monsieur chauve qui peut", tous les soirs à 19 h  15, qui est un modèle d'escroquerie intellectuelle, heureusement compensé par son jeu de mains (jeux de mains, jeux de ...) ..Au fait pourquoi ne dispose-t-on pas du chiffre des décès en Ehpad depuis quelques jours, et des décès en ville, toujours silencieux?

moran 30 mai 2020 à 19:14

Joli travail !

Amoklaüfer 30 mai 2020 à 18:22

Il y a quelque chose qui cloche dans cette critique des médias dans leur traitement des informations scientifiques. 

Indépendamment du fait que l'AFP, BFM TV et tutti quanti sont allés vite en besogne pour régler définitivement son compte à l'arrogant Raoult, les autorités - l'OMS et les autorités de santé françaises - ont bien décidé la suspension des études cliniques impliquant l'hydroxychloroquine suite à l'étude publiée dans The Lancet. 

Alors peut-être que les journalistes sont non-spécialisés et ont manqué de rigueur. Quid alors des autorités médicales mondiales? J'imagine qu'ils ont un comité de scientifiques pour prendre des décisions, non? 

Tatanka 30 mai 2020 à 17:00

Et si on arrêtait de parler de la Poudre de Perlinpinpin et de Merlin l'Enchanteur?

acouel 30 mai 2020 à 16:46

http://www.francesoir.fr/societe-economie/lancetgate-surgisphere-la-societe-qui-fourni-les-donnees-letude-est-elle-serieuse 

Bor 30 mai 2020 à 15:34

Merci beaucoup pour cet article difficile. Juste pour contextualiser, il faut remarquer que Philippe Froguel est un grand défenseur de Raoult sur les réseaux sociaux qui n'a eu de cesse d'attaquer les critiques de Raoult depuis bien avant cet article du Lancet.