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Vincent Fournier 21 janvier 2016 à 09:59
Une émission, Justine, pour confronter les arguments des deux conceptions de la laïcité... ???

Sans que ça vire au combat de catch (une gageure).

Mais le débat permettrait peut-être d'y voir plus clair, si les intervenants sont bien choisis (en prenant son temps :)

Gavroche. 21 janvier 2016 à 09:14
Moi, ça me fait doucement rigoler, la laïcité version Valls/Badinter.
Parce cette "laïcité fermée" ne concerne que les musulmans.

Je suis pour la séparation du CRIF et de l'état.

Et tiens, un billet jubilatoire sur Médiapart, histoire de bien commencer la journée :

Erwan 21 janvier 2016 à 02:03
Quand j'entends Valls j'ai envie de dire "mon dieu, misère"... Mais est-ce encore légal d'utiliser le mot "dieu" en public, je me demande ??

Comme dit Robert plus haut, ce n'est pas par hasard qu'il ajoute "laïcité" à "Liberté, Égalité, Fraternité", et qu'il se pose en défenseur des "valeurs" républicaines. Mais pour lui ces "valeurs" ce sont des objets sacrés du même type que le drapeau ou l'hymne : on est censé les respecter comme on respecte le silence dans une église, en fait il faudrait même se prosterner devant ces glorieux symboles de la République. Et exactement comme dans l'interprétation traditionaliste des religions, ces valeurs ne sont pas discutables : proposer une interprétation différente, ou même simplement proposer de réfléchir au sens profond de tout ça, c'est du blasphème : le sacré ne se discute pas, il s'impose aux fidèles (et pas de pitié pour les infidèles, ça va de soi).

Pour Valls, la République c'est la religion d'État (y inclure la laïcité, quelle ironie !), avec ses symboles sacrés vidés de leur sens. Par exemple, "la sécurité est la première des libertés", ça ne traduit pas une compréhension limpide du concept de liberté. Pour le concept d'égalité on lui pardonnera, après tout il est de droite quand-même. Et en ce qui concerne la fraternité, il ne met certainement pas d'huile sur le feu en faisant par exemple des amalgames lamentables, oh que non.


Je trouve Valls passablement inquiétant, plus qu'un Sarkozy par exemple : au moins Sarkozy on sait qu'il va dans le sens où il pense gagner des voix, quelles que soient les contradictions que ça implique. Alors que Valls me donne l'impression de croire sérieusement à ce qu'il dit, d'avoir véritablement une vision de la France de type patriarcal-militaire, quelque chose dans ce goût là.

we are oscar mike 20 janvier 2016 à 21:39
" Des débats qui reproduisent un clivage récurrent en France à propos de la laïcité : l'opposition d'un pôle prônant une laïcité "ouverte" ("communautaire", pour ses adversaires) qui garantirait la neutralité des institutions tout en permettant l'affichage de signes d'appartenance religieuse dans l'espace public d'une part, et d'un pôle prônant une laïcité "stricte" ("fermée" ou "laïcarde", pour ses adversaires) d'autre part, pour qui cette neutralité ne devrait pas seulement concerner les institutions d'Etat mais s'étendre à l'ensemble de l'espace public, au sein duquel les signes d'appartenance religieuse devraient être bannis."

Justine, soit j'ai pas compris un truc, soit on pourrait croire que vous incluez dans ce camp des "laïcards", Manuel Valls, puisque c'est lui en l'occurrence qui s'oppose à Bianco et au camp de la laïcité "communautariste".

Et vous définissez ce camp des laïcards comme ceux qui veulent interdire les signes religieux dans l'espace public.

Or, à ma connaissance Valls n'a jamais demandé l'interdiction des signes religieux dans l'espace public. A ma connaissance il n'y a que Marine Le Pen et sûrement (j'ai pas vérifié) d'autres abrutis comme Riposte Laïque qui demandent l'interdiction des signes religieux dans l'espace public.

Ou alors si vous pensez à l'interdiction de la burqa, il faudrait le préciser parce que faire l'amalgame entre cette interdiction et l'interdiction de tous les signes religieux, c'est un peu léger (surtout quand on sait qui fait vraiment cette demande).

Donc y'aurait pas un problème dans votre définition des camps qui s'opposent? Un manque de précision?

constant gardener 20 janvier 2016 à 20:38
Justine (je peux vous appeler Justine?), il va falloir actualiser la phrase un pôle prônant une laïcité "stricte" ("fermée" ou "laïcarde", pour ses adversaires) d'autre part, pour qui cette neutralité ne devrait pas seulement concerner les institutions d'Etat mais s'étendre à l'ensemble de l'espace public, au sein duquel les signes d'appartenance religieuse devraient être bannis.
Depuis l'agression de Marseille, il faut ajouter sauf la kippa.
François Hollande a jugé ce mercredi (13 janvier) "insupportable" que des citoyens français jugent nécessaire de se "cacher" en "raison de leurs choix religieux".

DéLecteurdeVraiThé 20 janvier 2016 à 20:22
Voici quelques fuels qui au moment des crispations viennent réchauffer le cœur :
Le Testament de l'immense écrivain Algérien Kateb Yacine
La religion aux yeux de Dave Allen
Adam et Eve vu par un athéiste pratiquant (le même Dave Allen) et quelques logiques
La vision de Christopher Hitchens sur la religion

Tony A 20 janvier 2016 à 20:20
Valls va finir par nous faire regretter le maccarthysme.

j'aime pas les journalistes 20 janvier 2016 à 19:42
Moi je veux bien de la laïcité façon valls s'il l'applique à tout le monde : fini les soutanes, les voiles de bonne soeur, les kippa, les robes des bonzes, les costumes cravate des Mormons...
Et tant qu'on y est tous les tshirt avec des images et logos sait on jamais
Un seul uniforme pour tous, genre un treillis pour se mettre dans l'ambiance guerre c'est ça qui lui ferait plaisir au final
Et ensuite une bonne petite dictature histoire de continuer dans le bon sens
On vit une époque formidable

Robert· 20 janvier 2016 à 17:56
On n'a peut-être pas assez remarqué que Manuel Valls a ajouté de son propre chef une nouvelle valeur fondamentale à celles de la république française.
"ëtre français c'est l'appartenance à des valeurs, Liberté, Égalité, Fraternité, Laïcité, ce que nous sommes ..." (verbatim ONPC, 17/01/2016 time code1h31'). La laïcité est, pour lui, passée de l'état de principe d'organisation d'une société défini par des lois susceptibles d'adaptation à celui de valeur devant être partagée alors que sa signification reste pour le moins imprécise.

Strumfenberg ( Aloys von ) 20 janvier 2016 à 17:22
Il est bon que le concept de laïcité se débarrasse de certaines impuretés. La laïcité n'est pas le mépris de la religiosité. Elle ne pose ni l'équivalence des religions, ni leur hiérarchie. Elle reconnaît la question religieuse, qu'elle laisse ouverte. Elle considère le refus du blasphème comme un manque d'humour et un aveu de mauvaise foi. Elle voit l'athéisme non comme un refus stupidement rationnel de la foi, mais comme son point d'incandescence.