Thomas 21 septembre 2018 à 15:28

De toute façons, tous ces nationalistes paniqués par les immigrés, d'où qu'ils viennent, n'ont pas à s'inquiéter : même une bonne partie des libéraux semblent désormais d'accord avec eux.

https://abonnes.lemonde.fr/politique/article/2018/09/21/une-etude-detaille-la-sociologie-du-macronisme_5358164_823448.html

Quel pays merveilleux. Tous unis contre les faibles, aka ces grand méchants qui veulent nous grand-remplacer et nous convertir ! Electeur, choisis ton candidat anti-immigré, désormais tu en as à tous les rayons! Joie !

Pablo le berger 21 septembre 2018 à 07:56

Merci pour cet article qui donne des billes dans un climat délétère, et en même temps(lol), je tombe le lendemain sur cette vidéo qui marche bien aussi, je ne peux réfréner mon envie de la partager(Balavoine répond à un raciste): https://www.youtube.com/watch?v=Dd4qNh4STgU

DéLecteurdeVraiThé 19 septembre 2018 à 18:23

Très bon article

A la question finale "Reste à trouver comment, enfin, faire passer le message. ", la réponse est que hélas le message ne passera pas

Il ne passera pas car ceux qui devraient l'entendre ne basent pas leurs opinions sur des critères scientifiques, des études réelles

Ce qui leur sert et motive leur opinions, ce sont des craintes, aussi obscures que la peur du loup pour un enfant, aussi absurdes que la peur au décollage d'un avion

evemarie 19 septembre 2018 à 13:57

l'emigration ne fait pas perdre de travail aux natifs, les migrants prennant les emplois non pourvu, mais leur peu de capacité a se defendre , a connaitre le droit du travail, en font des proies de choix pour les patrons esclavagistes, donc ca fait baisser les bas salaires, pas encore les hauts salaire. Et ce fait, a toujours ete, je lis histoire populaire de la France de Noiriel, et la migration a toujours existé, et meme plus que maintenant et les arguments d'aujourd 'hui sont les meme qu'en 1800 , c'est triste les riches ont toujours fait du MAcron, les chercheurs de demonter les manipulation, et la classe moyenne zintellos qui recupere le fruits des luttes qui sortent de la pauparisation de la population . La mondialisation existe depuis longtemps, rien de nouveau , juste ceux qui lisent l'histoire de nous faire croire en des nouveautés, bof. 

Brenda Relax 19 septembre 2018 à 13:37

Il aurait été intéressant de recadrer les études auxquelles il est fait référence dans leur contexte économique et politique, les dynamiques étaient alors très différentes. 

Et d'avoir un aperçu de la couverture de ces événements par les classes médiatique et politique. Sinon, cette mise en perspective ne vaut pas grand chose.

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 19 septembre 2018 à 13:21

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bleubite 19 septembre 2018 à 12:05

il est dit dans l'article que l'immigration favorise la croissance, donc quand on est pour la décroissance, on devrait être contre l'immigration?

Yoann Kerbrat 18 septembre 2018 à 22:21

"Les migrants font le travail dont les natifs ne veulent pas"

L'immigration ne permet pas de remplir des demandes d'emplois que les Français bouderait. Elle permet de maintenir le cout du capital bas pour ces boulots. Les patrons sont gagnants. Ils exploitent les miséreux sans risques.

*Marché du travail qui n'existe pas en France (en tout cas pas encore) par définition car les salaires sont rattachés à un métier dont le salaire minimum est définit par une grille. On ira plus loin en remarquant que le travail -comme la terre agricole et l'argent- ne sont pas des marchandises, lire Polanyi.

maelb 18 septembre 2018 à 21:49

J'ai un peu de mal à comprendre comment Anthony Edo peut à la fois expliquer ça à ASI :

"En général, elles concluent à un effet plutôt nul de l'immigration sur les salaires et les emplois"

et en même temps écrire en résumé de son article/étude :

"En revanche, ce papier met en lumière un effet négatif de l’immigration sur l’emploi des

natifs. La qualité des données utilisées permet d’étudier les mécanismes sous-jacents à

cet effet. En particulier, nous montrons qu’à niveaux de productivité comparables, les

immigrés sont plus enclins à accepter des conditions d’emploi difficiles."

??

Vincent Fournier 18 septembre 2018 à 20:37

Très bon article qui remet certaines pendules à l'heure.

Une question, cependant : pourquoi les emplois du bâtiment et de la restauration ne trouvent-ils pas assez de candidats (nationaux) ? Sans doute parce qu'ils sont physiquement fatigants mais aussi qu'ils sont également souvent mal payés.

L'initiative des restaurateurs suggérant plus de main d'oeuvre immigrée pour leur secteur ne s'assimile-t-elle pas alors à une manoeuvre pour maintenir les salaires à un (très) bas niveau ?

L'article évoque également les minimas légaux (en termes de salaire) comme des garanties empêchant le dumping à la baisse. Mais ces minimas sont-ils toujours respectés dans les secteurs du bâtiment et de la restauration (où par ailleurs le travail est souvent précaire et fragmenté) ? Et les travailleurs de ces secteurs sont-ils toujours bien armés pour faire valoir leurs droits ?

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 18 septembre 2018 à 20:36

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Oblivion 18 septembre 2018 à 19:43

ASI aime bien parler des positions de Le Pen, Mélenchon, mais pas des politiques effectives du gouvernement macronien.

Il n’y a, depuis longtemps sur ce site, aucun article évoquant la politique que nous subissons.

Vous disruptez bien. Mais vous allez la subir aussi. :)

abracadabra 18 septembre 2018 à 19:11

Bonne synthèse Juliette. Je suis aussi en phase avec la ligne Clémentine Autain contre celle de Sarah Wagenknecht. 

Je comprends qu'il s'agit ici de contrer un discours qui souvent se pare d'arguments rationnels pour masquer des raisons moins avouables. MAIS la seule vraie question qui reste et malheureusement votre article n'y répond pas :

Est-il vraiment moralement souhaitable d'avancer cet argument cynique que nous pourrions "profiter" des migrants pour aider notre économie ? Et cela ne donne-t-il pas raison au discours de JLM ?

"Pour résumer, [les migrants] font les travaux que les autres ne veulent pas, explique d'Albis. En France, il y a des emplois vacants, des entreprises qui cherchent des employés mais ne trouvent pas. Typiquement, les migrants vont aller sur ces emplois vacants, donc ça va être positif pour tout le monde." Sans surprise, le chercheur évoque les secteurs de la construction, de la restauration, des services de nettoyage ou de l'aide à la personne. "Les migrants sont discriminés à l'emploi, ajoute-t-il. C'est très malheureux, mais c'est bien pour ça qu'on ne peut pas imaginer qu'ils vont prendre l'emploi des Français, contrairement au raisonnement très fort qui subsiste depuis les années 1930".