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Sabrina GODFRIN 29 janvier 2009 à 03:33
Il s'agit de témoignages de lecteurs du "Monde", qui racontent leur quotidien. Il y'a une grande représentativité des professions dans le milieu hospitalier (administratifs, praticiens hospitalier, aide soignants...)
C'est d'ailleurs frappant que certains insistent sur la bonne idée des 35heures n'ait pas été suivi de création de postes suffisants pour améliorer la prise en charge des patients, mais surtout du personnel hospitalier...
Certains insistent sur le nombre administré qui seraient responsable puisqu'il applique une politique budgétaire (la cotation des acte T2A déjà cité).
http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/01/28/les-possibilites-de-bien-soigner-a-l-hopital-n-ont-fait-que-se-degrader_1147486_3224_2.html

Compunet 28 janvier 2009 à 08:51
dans la lignée d'@si pour le "suivi des dossiers"... (c'est vrai ça pas encore 1 an mais bon !!! -:)).................

après la visite aux 2 reportages du suprême à strasbourg : le reportage élysée.fr versus reportage syndicats, voilà la suite http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=alsace_soir3&video_number=1 (de 3'25 à 4'10... vous pouvez passer les premiers sujets.... quoique pour les footeux ça leur apprendra à écrire Schirrhein non mais !!!! -:))

lorsque l'hôpital fait le compte des heures supp engrangées ça correspond à exactement 120 postes à pourvoir ........
et en pratique ??? suppression de 190 postes exigée par le suprême et son incompétente aux grolles roses !!!
euhhhhhh c'est ça les mathématiques modernes ??? c'est pour ça que j'y ai jamais rien compris alors !!! ça me rassure................

bon ben jeudi je serais de nouveau au boulot avec mon affiche dans le dos : "infirmière en grève" !!!!.....

Sabrina GODFRIN 27 janvier 2009 à 04:36
http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/le-dessous-des-cartes/392,CmC=396,view=maps.html


je le remets en b a-bas de page, pour que le lien soit vu, et en même temps pour remettre un peu le lien dans les premiers, pour essayer de raviver la flamme comme pour le soldat inconnu.....on va bientôt faire tomber l'Arc du triomphe........

Compunet 9 janvier 2009 à 12:23
à suivre : SARKOZY est à Strasbourg pour inaugurer le NHC (Nouvel Hôpital Civil), et pour le moment j'ai vu 2 reportages très différents l'un de l'autre sur le sujet ;

le reportage où l'on voit Sarko et sa ministre aux grolles roses, tout sourire, serrer des pinces à du personnel en bleu, en vert, ou en blanc, et je suis prête à parier que ce sont ces images là qui vont passer aux JT les grands, les "vrais", ceux de 20 H (si on vous montre ces images tendez l'oreille car on entends la clameur au loin !) ;

et puis il y a l'autre image, celle du petit personnel qui manifeste au loin, mis à l'écart de la visite présidentielle par des dizaines de cars de CRS, avec leurs cris et leur ras-le-bol qui ne passeront pas la barrière de la protection présidentielle, barrière mise en place car le suprême ne supporte pas les clameurs venues du petit personnel en général, et hospitalier en particulier ;

petite précision supplémentare : notre maire (PS, je le précise par honnêteté intellectuelle !) a accueilli notre cher président en lui précisant que c'était la première fois que les HUS de Strasbourg démarraient leur budget avec un déficit de 30 millions d'euros.......... ça fait réfléchir !!
bilan financier, il faut bien le reconnaître très moyen pour démarrer une année, et ce, bien que le gouvernement en 2008 ait réussi à faire passer un nombre incalculable de suppressions de postes à l'hôpital (en france) qu'on appelle des suppressions de lits !!

mais je suis curieuse de voir quels média vont traduire de manière objective cette visite présidentielle et ne pas seulement montrer les chefs de services obséquieux car satisfaits d'avoir pu garder leurs lits privés !!!

cédric da cunha 8 janvier 2009 à 01:13
Encore une fois , on essaye de noyer le poisson en faisant porter le chapeau successivement a l'infirmiere, puis a la pharmacie dans un cas, et au service de régulation du samu dans

l'autre .Et pour le schizophrene qui a poignardé un homme dans la rue? Mais voyons c'est la faute du médecin ... ou alors de l'infirmiere ... a moins ,peut-etre , que toute ces affaires soi

la conséquence directe de la politique budgetaire de la santé depuis plus de 10 ans... a force de fermer des lits, des hopitaux, de regrouper des secteurs, d'augmenter le nombre de

patient a prendre en charge,de tirer de plus en plus sur la corde, mathématiquement a un moment ou un autre il y a des erreurs, et ce n'est pas prés de s'arranger je peux le garantir sans

creer une commission.

J'ai vu dernierement que la nouvelle loi bachelot , censée "améliorer" le service public , va permettre de supprimer 20000 emplois, et bien allons y... comme apparemment on est plutot

large sur la sécurité on va supprimer 20000 emplois ça ne peut qu'améliorer le systeme n'est-ce pas ? et au prochain bébé mort, schizophrene sociopathe perdu dans la nature on ira

chercher un beau bouc émissaire a lapider sur la place public, c'est pratique et ça évite les sujets qui fachent.

Le deuxieme volet de loi est aussi magnifique le T2A la quotation a l'acte des soins, la meilleurs façons de plomber un peu plus la sécu en multipliant les fraudes ( toutes les fraudes que

j'ai pu constater ce font par les quotations à l'acte (surfacturation, facturation imaginaire )).

En bref on va dans le mur et on y va a 100 km/h avec un grand sourire niais sur le visage...



P.s: J'aimerais savoir où est le service pédiatrie de l'infirmiere mise en garde a vue, simplement pour y postuler, un service ou il y a 3 infirmiere 3 aide-soignante , 1 cadre , et un agent de

service pour 11 patient je signe tout de suite. Meme dans les cliniques les plus luxueuse je n'ai jamais vu ça (en meme temp je n'ai que 8 ans d'ancienneté dont 4 en intérim a bourlinguer

d'un service a l'autre) au mieux j'ai vu une infirmiere pour 10 patient (dans une clinique de chirurgie esthétique),mais normalement on est plus dans l'ordre de 20 a 30 patient, et au pire j'en

ai eu 110 (dans une maison de retraite ). Mais là presque 1 personne par patient c'est plus que bien, c'est un reve,un mythe? est-ce que ce chiffre a été vérifié? j'ai vraiment beaucoup de

mal a croire que la hierarchie de l'hopital ai pu accepter ce sureffectif sans broncher.

Fan de canard 5 janvier 2009 à 22:00
Bizarre cette fin de forum, on a l'impression que des personnes se répondent entre elles sans cliquer sur l'onglet "répondre", on dirait que c'est une nouvelle mode...
du coup ça fait un peu bordélique et pas facile à suivre, pourtant il y a plein de bonnes choses dites..

Bon sinon...
.. merci au passage à Compunet pour son dernier commentaire, et à Antoine Benoit, qui m'a permis de mieux le cerner grâce à sa réponse faite à sspicco.

D'autre part, je suis d'accord (mais ce n'est pas vraiment une surprise) avec Patrick Pelloux. L'heure n'est plus vraiment à prendre des gants avec cette gouvernance qui faute de considération, de moyens humains et financiers, détruit à petit feu le système de santé. Il a du courage. Et à mon sens, parfaitement raison.

Salutations.

Jacques Fresco 5 janvier 2009 à 19:09
Appeler "mauvaise foi" l'argument de Patrick Pelloux sur l'absence de moyens dans le Service de Pédiatrie, qui n'est pas avérée, mais générale dans l'Hopital Public comme les témoignages que vous mentionnez le montrent , au même titre que la vraie mauvaise foi de la Ministre sur le nombre de lits disponibles , c'est très regrettable à mon humble avis !
Vous auriez pu marquer cette différence sur le chapitre de la mauvaise foi, surtout quand il s'agit de la sécurité des soins et par respect pour ceux qui se battent pour ça.
Un Béarnais

eskimo 5 janvier 2009 à 12:35
« Problème : Pelloux, médecin urgentiste, n'a pas vraiment de légitimité pour expliquer les circonstances de la mort d'Ilyès, survenue dans un service de pédiatrie. Et aucun salarié de Saint-Vincent-de-Paul n'a jamais officiellement affirmé que ce service tournait en sous-effectif. Selon l'AP-HP, "l'encadrement médical et paramédical du service de pédiatrie générale était parfaitement adapté" : "pour 11 patients à 19 heures dans le service, étaient présents un cadre puéricultrice, 3 infirmières dont une infirmière puéricultrice, 3 aides-soignantes et un agent hospitalier". »

là argumentation un peu facile = l'efficacité ne se mesure pas seulement au taux d'encadrement mais aussi à la qualité de l'encadrement. Je ne donne pas un avis mais votre argumentation a une faille = si ces infirmier.e.s sont extenués car le manque de personnel impose des horaires de travail tres flexibles et étendus ils seront moins efficaces. Peut etre n'est ce pas le cas et revenaient-ils tous d'une semaine de vacances en thalasso, mais a priori je ne serai pas si catégorique. Et il faudrait là enqueter et pas juste opérer par la critique des déclarations publiques.

* * * Stanley MILGRAM™ * * * Soumis à aucune autorité 5 janvier 2009 à 08:52
Pour rebondir sur un post de ce forum [Antoine BENOIT le 04/01/2009 à 20 :12]
En faisant une compilation des dépenses de santé par an et par habitant avec le nombre de médecin pour 1000 habitants [voir ici], on trouve le classement suivant.

Dépense de santé par médecin et par habitant [en $] :

1- USA : 2 667 000 $
2- Luxembourg : 1 670 800 $
3- Canada : 1494 090 $
4- Japon : 1 313 500 $
5- Norvège : 1 179 460 $
6- Royaume-Uni : 1 135 000 $
7- France : 992 353 $

Conclusion (à transmettre à notre ministre à la Santé) : « La France à la traîne en qualité de santé. »

NB : Contrairement à ce que laisserait supposé mes différents posts sur les forums @si, je suis plus à l’aise en mathématiques qu’en rhétorique.

Stan 1000g

Nicolas F.pasS 5 janvier 2009 à 08:50
On parle beaucoup de hôpitaux qui soit disant sont sans moyens, Peloux et & nous le rappelle. il ferrait mieux de regarder les maisons de retraite, ou les Moyens Diminue, les établissements ne sont, faute de moyens, plus entretenus... il faut savoir que le nombre de personne agées nécessitant une place en Maison de retraite ne cesse d'augmenter alors que le nombre de place, diminue voire baisse... ( Dans le public hein ). enfin bon, comme vous l'avez dit, la grève est impossible car on est tout de suite réquisitionné, mais je ne ressens pas le manque de considération toussa. Peut être aussi tout simplement la raison est que nous ne sommes que très peut dans une maison de retraite ( en soignant ) donc il y moins d'histoire et de hiérarchie. a préciser pour les lecteurs d'@si que par les terme " Réquisition" on entend, si on ne se rend pas aux travail, par " Bonjour Gendarmerie nationale, au boulot et plus vite que ça" ( le fouet vient de faire du bruit la ).

Sabrina GODFRIN 5 janvier 2009 à 02:11
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jsK1nmoKJIpSTTxsGwWv12b2BUEA

?????
La presse ne sait plus sur quoi tabler?
On va reparler du problème des fugues des personnes âgées dans les maisons de retraite......
OKAYYYYYYYY, on se tait.....

Sabrina GODFRIN 5 janvier 2009 à 00:18
Rien de ce que j'ai dit n'était faux, je n'ai rapporté que ce que la presse à rapporté, et déduis selon ce qui c'est passé.
Je sais bien qu'à l'hôpital, les gens pensent différemment, car ils ne sont plus en bas de l'échelle, ils ne connaissent plus le chômage. Beaucoup sont racistes, du chef de service à beaucoup de personnel, et ne se cachent pas de leur idéologie. C'est tout de même scandaleux à l'hôpital où l'on est sensé embaucher plus de personnel. Problème de langue, tu parles, lorsqu'il s'agit de personnes issus d'ancienne colonie française, je peux vous assurer que certains ont plus de logique, de jugé, d'humanité, de patience, de douceur, et une parfaite manie du verbe.
Les patients qui ralent parce que le personnel est étranger ça a fait scandale aussi. Enfin ça c'est un autre point.
J'ai bien conscience que c'est une catégorie socio professionel dont les revenus sont confortables, et on ne peut pas le nier.
Je ne dirai pas qu'il faut vivre dans la pauvreté pour la comprendre, et que certains diront qu'il est impossible de vivre avec un salaire d'aide soignant ou d'ash, et de payer ses traites. Mais ils ont malgré tout, une certaine sécurité de l'emploi qui leur permet d'avoir ce soucis en moins au quotidien.
C'est un débat qui ne sert à rien, car le personnel soignant ne se sent pas concerné par la crise véritablement. Tant que le salaire tombe à la fin du mois, qu'ils aient ou non leur primes de fin de mois, il s'en foutent. Ils sont plus ou moins contents de bosser avec leur contrainte, mais ils se disent qu'ils contribuent au systeme de santé, un peu comme un sacrifice indirect, sans oublier le salaire à la fin du mois...toujours. Et puis tant qu'on s'entend avec ces collegues tout va bien pour soi, même si à la pause café une collègue raconte n'importe quoi sur la crise, parle de racisme, c'est monnaie courante, on ne va pas la contredire, plutot que de lui faire prendre conscience de la réalité, pour ne pas plomber l'ambiance.
Ce n'est pas parce que je suis jeune, que je ne comprends pas l'actualité, que je n'arrive pas à la decortiquer(merci @si pour ça), et ce n'est pas parce qu'ils sont plus âgés qu'ils comprennent aussi tout ce qui leur arrive(ils ont la sagesse de la vie...). Il ne voient que les conséquences qui leur arrive dans leur porte monnaie, puisqu'encore une fois, c'est de pouvoir manger à la fin du mois qui est le principal problème, le reste c'est la faute "aux politiciens, diront ils.
Les grèves à l'hôpital ne sont pas possibles parce que le personnel est requisitionné, et ceux qui le sont, sont mal considérés par leurs collègues, (parce qu'ils devraient les remplacer si grève), et par leur supérieur hierarchique, les cadres de santé, qui ne sont pas des médecins(qui sont à égalité sur le seuil de la hierarchie avec le personnel paramédical, mais qui n'existe pas dans la mesure où ce sont eux qui font bosser les infirmieres en leur donnant des prescriptions remplies à fin effectivement de faire des actes parfois à gogo(bilan d'entrée impressionnant dans certains services de gériatrie(prise de sang d'au moins 7 tubes de 7ml, pour tout patient à son entrée,), que l'on doit côter pour que les services obtiennent un budget plus gonflés)

Ne rien dire ce serait continuer encore ce qui se produit dans les hopitaux, et ce qu'on souhaite pour ne plus mettre en doute la qualité des soins dans les hôpitaux, pour les gens aient confiance. Ce sont des cas effectivement rarissime heureusement, je ne dis pas le contraire, mais ce n'est pas Roselyne Bachelot qui fera le poids...

Alors ne parlons plus de ces deux faits divers si vous le souhaitez, parlons de problème de fond. Mais vu qu'il faut se taire alors marchons avec la propagande de l'Etat.
TAISONS NOUS, TAISONS NOUS AVANT DE SE FAIRE BÂILLONNER. M BENOIT va s'enerver... ouhhhh attention, j'attends, ce qu'il va me sortir, vu qu'il veut me descendre plus bas que terre. Je m'en fou maintenant, je n'ai plus rien à perdre. J'aimerai bien qu'il ouvre un peu ses yeux aussi sur ce versant de l'hôpital, à moins qu'il fasse parti de la description que j'ai faite plus haut, ce que j'espere non....mais rien est impossible!

bysonne 4 janvier 2009 à 21:39
Je n'ai pas envie non plus de rentrer dans les discutailles à savoir c'est qui c'est quoi la faute ? C'est triste quand il y a la mort au bout. C'est tout.

Des erreurs médicales il y en a tous les jours de la plus petite conséquence à celle qui est fatale et il n'y a que de cette dernière dont on entend parler à juste titre. Mais tout de même, le reste, les mauvaises informations, les je te reçois en 2 mn y compris pour t'annoncer une maladie grave entre deux portes, parce qu'on n'a plus le temps de rien. Il y a comme un malaise .... dans ce domaine comme dans bien d'autres. A quand et par qui cette société ne marchera plus sur la tête ????

constant gardener 4 janvier 2009 à 20:05
"Peut-être que dans ce genre d'affaire il est avant tout urgent de pas avoir d'avis " (Antoine Benoit 03/01 20H18).
Je préfèrerais : il est urgent de ne pas donner son avis à partir des premières informations diffusées (ce qui évite de passer pour un con quand elles sont démenties).
MAIS : rien n'empêche de relier des évènements entre eux. De plus, il est recommandé de mettre en doute les explications officielles hâtives.
Comme quoi le monde est bien fait : c'est un des rôles d'@si.

le mot n'est pas la chose 4 janvier 2009 à 18:51
je vous trouve plutôt dur envers patrick pelloux qui, en tant que syndicaliste, connaît bien le monde hospitalier en général, et pas uniquement les services d'urgences.
la situation actuelle des hôpitaux est catastrophique, les agences régionales d'hospitalisation (ARH) exercent une véritable tyrannie sur les établissements publics et privés à but non lucratif. j'ai travaillé dans un tel établissement, j'y étais déléguée du personnel, croyez-moi, tout ce que j'entends depuis le décès du petit Elyès ne m'étonne guère. quelqu'un s'est-il seulement soucié de savoir si cette infirmière n'avait pas été catapultée en pédiatrie pour remplacer une collègue en congé ou en maladie ? C'est une chose très fréquente à l'heure actuelle que de demander aux soignantes d'intervenir dans plusieurs services pour "boucher les trous" (exemple : une infirmière de chirurgie déplacée en cardio ou en pédiatrie).
c'est un débat que j'ai eu à plusieurs reprises avec ma direction, et la réponse a été : "qui peut le plus, peut le moins" (comprendre qu'une infirmière très spécialisée doit être à même d'intervenir dans n'importe quel service).
la politique de santé imposée par les ARH (dont le 1er critère est la réduction des frais de personnel) aux hôpitaux ne peut qu'engendrer de tels événements ; malheureusement, c'est avant tout le personnel hospitalier qui subit les effets délétères de cette politique... et en plus, il doit être IRREPROCHABLE !

sspicco 4 janvier 2009 à 14:26
Autre point, il s'agissait d'alimentation par sonde d'alimentation, pourquoi n'a t 'on pas utilisé une pompe à perfusion, c'est à dire une machine qui compte les gouttes pour les novices?
Et autre point, l'enfant a peut être reçu une prise en charge primaire, puisqu'il n'est pas mort dans le service.
On l'a transféré en esperant que l'hôpital Necker le réchoupille.

Il était une fois, une dame de 80 ans qui a un cancer. Régulièrement elle se rend à l'hôpital pour une séance de chimiothérapie. Depuis peu, elle est équipée d'une pompe (celle qui compte les gouttes) pour faire passer la chimio sans rester à l'hôpital et elle rentre chez elle.

Mais cette fois, la pompe sonne au bout de 3h au lieu des 48h habituelles.

Il est 11h du soir... Elle appelle le service oncologie qui la suit. On lui répond de contacter son infirmière, ce qu'elle fait, et que ce n'est pas grave. Pensez-vous une chimio passée en 3h au lieu de 48h !!!

Trois jours après, voici cette dame admise d'urgence au service oncologie : défenses immunitaires au plus bas, peau des mains rouge et brûlante idem dans la bouche (et j'en passe...) direction la chambre d'isolement. Impossible de se nourrir par les voies naturelles pendants presque une semaine... Il n'y avait vraiment pas de quoi s'inquiéter.

Cette dame, c'est ma grand-mère qui, entendant les erreurs relatées dans les journaux, se sent comme concernée...

Alors vous me direz peut être : comment une telle erreur de programmation de pompe à chimio est-elle possible ????

Aucune idée !!! Aucune explication de l'hôpital juste des excuses, ouai... merci bien !!!

Ma grand-mère en un pris un coup au moral et ça c'est pas bon pour les soins...

Antoine BENOIT 3 janvier 2009 à 20:18
Peut-être que dans ce genre d'affaire il est avant tout urgent de pas avoir d'avis

Y Compris quand une experience personelle (un passage au urgence qui ne s'est pas passé comme une commande au Mc Drive, la mort d'un proche alors qu'il vivait encore...) ou le fait qu'on porte une blouse blanche (ou rose) nous fait croire qu'on est en droit d'exprimer un avis.

Non à la faitdiverisation de la réalité.

Tout le monde a eu un avis sur le cas Humbert ou Sebire.
Mais combien ont regardé les entretients de la mission Leonetti sur Public-Senat ?
combien vont lire leur rapport ?

Trop tard. On est passé à autre chose.
Comme il est passé des soirées Bloudiboulga à la Tektonik. Sans reflechir.
Surtout ne jamais reflechir.

Sabrina GODFRIN 3 janvier 2009 à 18:00
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20090103.OBS8154/deces_dun_bebe_de_6_mois__lhopital_reconnait_son_erreur.html

Alors la plus fort, l'infirmière a "délégué" un soin sur prescription à une auxiliaire de puériculture, qui n'en a pas le droit selon le code de la santé public relatif aux actes professionnel.(Pour une fois que mes cours de legislation peuvent me servir à quelque chose!!!!)

Le débit de la perfusion était trop rapide et à provoqué la mort d'un petit Louis Joseph (ça devrait indigner plus de monde vu que ce n'est pas un petit Ilyes)

Et pour reparler de la prise en charge de l'urgence vitale intra hospitalière, le nourrisson a été pris en charge ensuite par l'hôpital Necker.
Pourquoi n'a t on pas pris en charge l'urgence et les suites de soins dans le service!!

Est ce qu'un médecin, un responsable,quelqu'un sans langue de bois, quelqu'un qui a étudié la question pourrait donner son point vue sur ce point ci sur le ce forum...!!!

Pourquoi y'a t'il une crise dans le personnel? Comment peut on y remédier? Peut on enfin briser le mur du silence sur ce point?

Merci a Compunet, Cassandre, et tout les gens de ce forum, qui viennent débattre et donnent des éléments tus par les politiques et responsables!!!!

jeff 3 janvier 2009 à 11:08
Une nouvelle fois, "on" utilise des macchabées pour faire valloir un point de vue politique. Je vais pourtant m'abstenir de vomir.
Petite précision : la Mutualité Française regroupe des mutuelles et non les mutuelles : Cela a son importance, parce que l'interlocuteur semble passer pour une personne autorisée, alors qu'elle ne représente pas grand chose finalement. Mais comme il est bon client des médias, ceux-ci en font une personnalité de premier plan ...
Pourquoi lui plutôt que les responsables de la sécu qui seraient certainement les plus impliqués et indiqués ? Serait-ce parce qu'"on" veut aussi en finir avec la sécu ?