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Mado EVRARD-DIAKITE 18 janvier 2013 à 18:11
Une fidele de Asi...depuis le sahel
1re fois sur un forum, je me lance...un cri du coeur
je n ai aps encore vu l'émission...mais a priori je suis décue par le plateau...Pierre Boiley qu'on entend à longueur de temps sur F24 et RFI, dont je mets en doute la credibilité ces derniers temps...
et Vincent Hugueux, qui me décois aussi pour certains jugement à l'emporte pièce sur la politique africaine...
j'aurais espéré des nouvelles têtes, n regard différent décallé, pour contrecarrer le flot assourissant...
vous me direz j en suis épargnée, vivant à Niamey et sans tele, je n'ai que RFI, (et ASI mon seul regard sur l'actualité franchouillarde, quelle luxe!!) que j'aime habituellement sauf quand il s'agit de la France et Gbagbo à Abidjan ou de la France à Konna et Diabili, mais bon, faut vivre avec.
Vivant au Sahel depuis une dizaine d'années, y élevant des enfants de père malien (un métis touarego-bambara par les temps qui courrent par facile à vivre!!)...je suis peut être trop difficile...mais là je suis décue...V Hugueux et P Boiley sur le Mali, c est "mainstream" ;)

owen beuchet 17 janvier 2013 à 11:00
c'est en anglais, mais c'est bien intéressant de retourner sur les origines des mouvements islamistes du sahara, le role des services secretes algeriens, la strategie des americain, les interets de la France...
cet article nous parle d'une prophetie qui semble bien s'etre réalisée.
http://www.aljazeera.com/focus/2010/07/201071994556568918.html
On peut voir aussi une video sous titrée en francais ici : http://www.youtube.com/watch?v=7njfobgk21k

pytheas0602 17 janvier 2013 à 10:40
Vos petites informations n'apportent pas grand chose, qui chambouleraient le fond de la question: quelle est votre position en clair plutôt que de pourfendre de manière insidieuse et constante les prises de position favorables à cette intervention?
Allez voir vous -même sur le terrain plutôt que de faire les portes voix de sources qui ne sont pas plus légitimes d'exprimer leurs points de vue que les autres; Faites votre propre métier de journalistes en live, prenez des risques avec vos amis de Médiapart, interrogez les artistes maliens, les politiques anciens ou nouveaux, les femmes et les hommes de ce pays et de ceux qui les entourent qui ont peur de perdre l'essentiel: leur pays, leur société, leur vie, . Vous verrez que ce fascisme brutal a infesté de manière durable par les canaux de la religion les esprits, pour des intérêts basés sur une société mafieuse. Les donneurs de leçons: au boulot, plutôt que de rester assis tranquillement à consulter les blog des uns et des autres, d'autres journalistes, allez vers la vraie vie, prenez un billet pour Bamako, le Burkina-Faso et la Mauritanie. Donnez-nous de vraies informations.
Il y a des intérêts géo-politiques: et alors? La France n'aurait pas le droit de les défendre et de se défendre, elle a payé cher sa part contre à ce néo-fascisme.

abracadabra 16 janvier 2013 à 19:00
Le style affirmatif, c'est super, mais ça mène au reniement. En 3 mois, Hollande se contredit :

http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/intervention-francaise-au-mali-37610

shantidas 16 janvier 2013 à 09:31
Lu dans le Monde (15 janvier)

"Le New York Times rappelle lundi que les Etats Unis ont dépensé 600 millions de dollars (449,2 millions d'euros) depuis quatre ans pour tenter de former des unités d'élite maliennes, des combattants touaregs qui ont déserté en masse après le coup d'Etat de mars 2012, pour rejoindre les rangs des groupes du Nord."

Voilà une information capitale.

@si a là du très bon grain à moudre.

rmara 15 janvier 2013 à 23:48
Suggestion de sujet pour l'équipe d'arrêt sur image :

On m'avait dit que La France faisait la guerre au Mali contre des intégristes arriérés qui coupent les mains des voleurs ...

Quel ne fût donc pas mon étonnement aujourd'hui de voir notre président ardent défenseur du mariage pour tous se rendre aux émirats arabes unis où la loi puni de mort les rapports homosexuels ... Alors quoi ?

Un problème de girouette indiquant la bonne direction des droits de l'homme ? Les conseillers du président n'étaient pas au courant ? Ou bien on nous aurait menti sur les raisons de la guerre au Mali. Il y aurait des intégristes fréquentables et d'autres non ?

Et aussi : pourquoi aucun journaliste sur aucune chaine télévisuelle aujourd'hui n'a-t-il mentionné la chose ?
ils ne sont pas bien informés ? ce n'est pas une contradiction intéressante à relever dans le contexte politico médiatique actuel de la guerre au Mali et du Mariage pour tous ?

mimi31 15 janvier 2013 à 15:49
Excellents liens donnés par Olivier Favet ..Qu'est allé faire notre Président à Dubaï ? Personne n'a posé la question à l'Assemblée cet après-midi ..

Baruch 15 janvier 2013 à 15:30
Il est toujours étonnant de constater que l'Etat à toujours un budget pour aller faire la guerre.

Michel Colot 15 janvier 2013 à 11:50
Quoi ces cohortes étrangères!
Feraient la loi dans nos foyers!
Quoi! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fils guerriers!
Grand Dieu! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres des destinées.

Pierrot B 15 janvier 2013 à 10:01
M Le Drian, qu'allez vous faire dans cette galère de guerres, manipulations et désinformations dont vous n'êtes pas vraiment responsable? C'est le lot des guerres voulues par le domaine réservé du chef de l'Etat au nom des intérétes Français et des grandes entreprises.
Revenez en Bretagne, servez votre région. Que retiendrons nous de vous dans 30 ans? La Guerre?
Pierrot

rmara 15 janvier 2013 à 04:11
En Arabie saoudite on coupe les mains des voleurs et la lapidation est légale ... Mais là pas de front sacré pour intervenir et libérer un peuple qui vit sous le joug d'une loi islamique qui serait considérée ailleurs comme violente et rétrograde.
La France peut même se payer le luxe de tenter de négocier des contrats de modernisation de la flotte saoudienne, et les allemands n'ont aucun scrupule à vendre des chars à au régime saoudien, on ne parel même pas des connivences américaines avec cet état douteux sur le plan des droits de l'homme ...

Et tout le monde gobe les causes officielles de l'intervention française au Mali : la protection des populations contre des islamistes intégristes.
(protection assurée comme il se doit dans toute bonne guerre qui se respecte en bombardant également des populations civiles) ...

Rien dans les médias sur les ressources minières du Mali et les intérêts de la France dans ce pays. Rien sur Areva et les mines d'Uranium ...

Soit nos grands médias sont tenus par des menteurs et des manipulateurs indécrottables qui chouinent dés qu'ils n'ont pas les images de la propagande officielle à servir comme soupe d'information populaire quotidienne, soit ils sont aux mains de gens qui ont atteint un tel niveau d'incompétence qu'on devrait leur retirer toute licence immédiatement si l'on considère que l'information est un élément essentielle de la démocratie.

Dans les deux cas ces grands médias ont (une fois encore) perdu toute légitimité ...

Au passage l'opération permet aussi de renforcer le sentiment ultra-sécuritaire sur le territoire français. On va de nouveau voir défiler dans les gares des militaires mitraillette au poing qui nous donneront le sentiment d'être au Chili dans les années 70 et qui de toute façon n'ont jamais empêché quelque attentat que ce soit.
Quel jeu joue-t-on là encore ? Nous habituer de plus en plus à vivre dans un régime où l'ordre règne de façon visible sous la forme de Militaires dans les lieux publiques ?

Tout cela sent très mauvais ...

Rosalie 14 janvier 2013 à 22:35
Et Bernard Guetta sur France Inter en première ligne pour la propagande de guerre au Mali, comme il a été va-t-en guerre de première ligne pour la Libye. Pour apprendre quelque chose, il ne faut pas compter sur sa chronique !

AirOne 14 janvier 2013 à 22:29
S'informer ? De quoi ? Des buts véritables de cette guerre ? Ils sont cachés.
La prétendue couverture en directe où tout se contredit n'est là que pour faire du chiffre, du clic, de l'audience.
L'analyse, la vraie, viendra plus tard. Il est donc urgent d'attendre pour être vraiment informé des tenants et des aboutissants.

Jake Gortner 14 janvier 2013 à 20:49
Une fois encore, c'est Alain Gresh qui est le plus pertinent et le plus lucide sur la situation :

Une nouvelle fois, un consensus politique se dessine autour de l’intervention militaire française au Mali. Le Parti socialiste comme l’UMP et le Front national soutiennent l’initiative du chef de l’Etat. Seules quelques voix discordantes se font entendre, au Parti communiste (« L’intervention militaire française comporte de grands risques de guerre », PCF, 12 janvier) ou au Parti de gauche. L’ancien premier ministre Dominique de Villepin, dans une tribune au Journal du dimanche (« Villepin : “Non, la guerre ce n’est pas la France” », 13 janvier), s’inquiète également :

« Ne cédons pas au réflexe de la guerre pour la guerre. L’unanimisme des va-t-en guerre, la précipitation apparente, le déjà-vu des arguments de la “guerre contre le terrorisme” m’inquiètent. Ce n’est pas la France. Tirons les leçons de la décennie des guerres perdues, en Afghanistan, en Irak, en Libye.

Jamais ces guerres n’ont bâti un Etat solide et démocratique. Au contraire, elles favorisent les séparatismes, les Etats faillis, la loi d’airain des milices armées.

Jamais ces guerres n’ont permis de venir à bout de terroristes essaimant dans la région. Au contraire, elles légitiment les plus radicaux. »

Il est ironique de noter que cette intervention a commencé au moment où la France se retire d’Afghanistan (Lire « Fin de mission en Afghanistan », Défense en ligne, 19 décembre 2012) et où le président Hamid Karzaï se trouvait à Washington pour discuter du retrait total (ou presque) des forces américaines. Est-ce sur un succès que ces troupes se retirent d’Afghanistan ? « Mission accomplie » ?

Rien n’est moins sûr.

Le pouvoir qui s’est installé à Kaboul, dans les fourgons des armées étrangères, est dirigé par Karzaï, dont il faut rappeler qu’il n’a gagné l’élection présidentielle de septembre 2009 que grâce à des fraudes massives ; sa légitimité ne dépasse pas celle de son clan, de ses affidés, profondément corrompus. Ce sont des dizaines de milliards de dollars d’aide internationale qui ont disparu dans les poches sans fond des responsables politiques. Sans parler du fait qu’une part importante de cette aide « retourne » aux pays donateurs, comme le remarque Oxfam-France :

« L’aide internationale à l’Afghanistan est relativement significative en volume, mais elle reste largement inefficace : presque 40 % des montants versés depuis 2001 sont retournés aux pays donateurs sous la forme de profits ou de rémunérations. De plus une large part de l’aide ne parvient pas aux Afghans les plus pauvres. »

Et, du point de vue social, la situation reste terrible, marquée par une guerre qui n’en finit pas. Toujours selon Oxfam :

« Si quelques progrès ont été enregistrés en matière de santé et d’éducation dans les années qui ont suivi la chute des talibans, les défis à relever dans ces secteurs restent écrasants : actuellement un enfant sur cinq meurt avant l’âge de cinq ans, une femme sur huit meurt de complications liées à la grossesse ; deux millions d’enfants, dont deux tiers sont des filles, ne sont pas scolarisés. On estime actuellement que près de la moitié de la population afghane vit toujours en dessous du seuil de pauvreté, tandis que plus de la moitié des enfants souffre de malnutrition chronique. »

Qui peut croire que la guerre amène une amélioration de la situation des populations ?

Le plus paradoxal est que le seul progrès représenté par la scolarisation plus importante des filles reste menacé : les seules chances de l’administration actuelle afghane de ne pas être éliminée après le départ des troupes de l’OTAN est de négocier avec les talibans. Et, comme le remarquent les responsables d’Oxfam, ce sont les femmes qui risquent d’être les victimes de cette réconciliation. Quoiqu’il en soit, il est faux de croire que la libération des femmes peut être imposée par les baïonnettes des armées étrangères (lire Christine Delphy, « Une guerre pour les femmes ? », Le Monde diplomatique, mars 2002). Le colonialisme aussi prétendait « libérer » les femmes musulmanes.

Mais les interventions en Afghanistan (puis en Irak) ont eu bien d’autres conséquences régionales et internationales dont on paie encore le prix. La guerre s’est étendue au Pakistan, où les talibans locaux se sont renforcés au détriment d’un pouvoir central affaibli. Et l’utilisation massive des drones par l’administration Obama pour éliminer des « terroristes » — avec de nombreuses victimes « collatérales » —, alimente les haines anti-occidentales.

Ces expéditions militaires menées au nom d’une guerre sans fin contre le terrorisme ont eu pour effet paradoxal de renforcer ces organisations que l’Occident affirmait vouloir détruire. Il s’est créé, en réponse aux interventions multiples, « une autoroute de l’internationale insurgée », du Pakistan au Sahel, en passant par l’Irak, la Somalie : par elle circulent les combattants, les idées, les techniques de combats, les armes de tous ceux qui veulent lutter contre « les nouveaux croisés ». Des combattants irakiens se sont formés en Afghanistan, tandis que des Maghrébins ont pu acquérir en Irak une compétence militaire incontestable. La guerre contre le terrorisme a facilité l’unification de groupes très divers sous le drapeau d’Al-Qaida. Et, sans doute, Al-Qaida au Maghreb islamique (AQMI) n’aurait jamais pris cette dimension sans l’intervention en Afghanistan. Et aussi, rappelons-le, sans la guerre en Libye qui a « libéré » des arsenaux militaires considérables et de nombreux combattants enrôlés (et contrôlés) par Kadhafi. Peut-on s’étonner que de nombreux musulmans voient dans ces interventions une croisade contre l’islam ? Toutes, depuis 2001, ont eu lieu dans des pays musulmans — Afghanistan, Irak, Somalie, Liban, Mali, sans oublier les guerres menées à Gaza. Et au moment où l’islamophobie fait des ravages dans les sociétés occidentales.

Combien de fois nous a-t-on expliqué qu’il n’y avait pas le choix, que « nous » défendions en Afghanistan la sécurité de l’Occident : si « nous » étions battus là-bas, les combats se déplaceraient demain dans nos banlieues. Et pourtant « nous » allons partir d’Afghanistan comme si de rien n’était, sans avoir stabilisé la situation, sans même parler de démocratie. Et personne ne prétend que les conséquences en Europe seront catastrophiques. On peut remarquer, au contraire, que chacune de ces expéditions coloniales aboutit à plus d’insécurité, plus de contrôles, plus de surveillance et, par là même, à une atteinte aux libertés fondamentales.

Pourtant, c’est le même argument qui est repris pour le Mali : éviter que s’installe à nos frontières un foyer terroriste, un Sahelistan (lire, dans Le Monde diplomatique de janvier, le reportage de Philippe Leymarie). Et la première décision du gouvernement français au lendemain de l’engagement au Mali est de renforcer le plan Vigipirate ! N’est-ce pas parce que nos gouvernants savent que ce type d’intervention alimente le terrorisme, qu’elle ne l’affaiblit pas ?

Douze ans après, l’intervention occidentale en Afghanistan est un fiasco. Celle en Irak a abouti à la déstabilisation durable du pays (et à une implantation de groupes liés à Al-Qaida qui n’y étaient pas présents avant 2003). D’ici douze ans, quel bilan dressera-t-on de l’engagement de la France au Mali ?

Mali, Afghanistan, les leçons oubliées

Après avoir été de la simple propagande idéologique pour dissimuler les intérêts impérialistes, le "choc des civilsations" semble devenir une prophétie autoréalisatrice...

Pierre38330 14 janvier 2013 à 20:35
Bon. J'voudrais pas jouer çuilà-qui-sait-tout-avant-les-autres. D'abord parce que je ne sais rien, enfin rien de plus que ce que vous et moi savons (de Marseille). Je suis allé farfouiller sur le New York Times et le Guardian et je n'y ai rien trouvé de plus.

"La guerre c'est l'ordre" a écrit Berthold Brecht. Et l'ordre, c'est tout le monde avec le petit doigt sur la couture du pantalon.
Donc pas grand chose sur lémédias y compris à l'étranger.
Perso, je trouve que c'est mieux que d'avoir des "embedded" à qui on prémâche la propagande à régurgiter au bon peuple.
Perso, je pense que nous savons tous ce que c'est que la guerre. C'est fait pour tuer des gens. C'est pas de moi, c'est de Bison Ravi.

"La guerre c'est l'ordre" a écrit Berthold Brecht. Et l'ordre, c'est tout le monde en rang derrière la République Une et indivisible. Même le monsieur de Mme Alliot, il a été consensuel (en un seul mot) ce matin sur France-Culture. Bon, il a un peu poukavé Jean-Luc Mélenchon, mais que voulez vous, avec le diable on ne pactise pas.

"La guerre c'est l'ordre" a écrit Berthold Brecht. Et l'ordre c'est le silence, l'ignorance, l'obeissance. Tiens, je vire anar.
Je vais me soigner.

charlie.lapared 14 janvier 2013 à 19:39
En tout cas j'ai vaguement écouté "C dans l'air" tout à l'heure... Calvi n'était pourtant pas là mais ça a été un festival de ... machins à la gloire de la France, de Hollande, chef des armées qui décide etc... Langue de bois journalistique garantie...
Sur Canal, en zappant, tout à l'heure, j'ai aperçu Bruguières... mais il était juge anti-terroriste ! Il ne l'est plus il me semble... et alors, comble du ridicule, les mines consternées des zanimateurs posant la question "est-ce que ça craint" ?
Mpffff... pas avec la télé qu'on en saura. Mais moi, je la regarde juste pour voir où en est la servilité journalistico-mainstream.
En tout cas merci pour les tentatives d'explications... ainsi qu'à Olivier Favier pour les liens ;o)

tchd 14 janvier 2013 à 19:21
Y'a du pétrole au Mali ?

Olivier Favier 14 janvier 2013 à 19:14
Sur le Mali, j'ajoute:
-une bonne mise au point d'un blog du Diplo.
-un papier très intéressant sur le dessous des cartes sur le site de l'association Survie.
-une prise de température de la communauté malienne à Montreuil réalisée sur mon site. Des articles du même genre sont mystérieusement parus un mois plus tard sur la Croix et les Inrocks.

Je pense que des choses intéressantes seront reprises dans les jours qui viennent, comme c'est très souvent le cas, sur le site de la LDH Toulon.