Strumfenberg ( Aloys von ) 28 août 2014 à 17:39
Clomani, je partage vos doutes.

charlie.lapared 28 août 2014 à 15:27
Je viens de trouver ça : et j'avoue que ça m'interpelle, parce que ça répond à mon questionnement sur cette "bizarre fin de conflit... cessez-le-feu prolongé avec Israël qui continue à canonner"...
Ca fait mal, mais j'ai peur que ce ne soit que la vérité :
http://beatrice-el.beze.over-blog.net.over-blog.com/article-triste-intox-de-victoire-sur-israel-par-le-hamas-26-aout-2014-124446489.html
Il serait dit que le peuple est toujours le perdant partout... Fuck them all !

Quasar 27 août 2014 à 23:20
Cela n'a échappé à personne dans ce forum (y compris les donneurs de leçons qui se réconfortent mutuellement dans leur compréhension erronnée de la situation au Proche-Orient) que le Hamas est une organisation considérée comme terroriste par la Commission européenne, le Département d'Etat américain, etc. Pas des résistants ; même si certains le répètent ici à l'envie comme pour essayer de convaincre. Pas des résistants.

Quant au bilan des victimes civiles, il reste insupportable. De part et d'autre, quel que soit le nombre, quel que soit rapport. Tout çà pour ça ?!

charlie Martel 23 août 2014 à 23:29
Pourquoi ne parle-t-on pas des pays Terroristes qui arment le Hamas ???? Comme Iran, Arabie saoudite, ou Quatar ???

charlie Martel 23 août 2014 à 23:21
Gouvernement français pro-arabe, les médias ne parlent pas du Hamas association terroriste, qui, doit disparaitre, afin de donner la paix aux 2 pays !!!

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 23 août 2014 à 12:30

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Ervé 22 août 2014 à 13:50
Dix-huit à ajouter au bilan.

sistiana simpson 18 août 2014 à 05:48
Inscrite depuis 4-01-2008, avec renouvellement automatique.

Ben ce coup ci, c'est terminé, je me barre d'ici.

charlie.lapared 15 août 2014 à 17:03
Et un vieux, très vieux film sur Jérusalem, au XIXe siècle... avec les trois religions qui cohabitent...

https://www.facebook.com/photo.php?v=695826507175143...
Je sens que certains ne vont pas aimer le titre ... disons qu'au lieu de "sans Israël", on aurait pu écrire "avant la création d'Israël".

charlie.lapared 15 août 2014 à 16:38
Un papier de Julien Salingue pour le NPA (ce repaire de gauchisssses qui soutiennent la résistance gazaouie depuis le début de l'attaque israélienne) . C'est titré : "Plutôt mourir que revenir à la situation antérieure"...

zut, me suis trompée de lien... I'll be right back . Le voilà : http://www.npa2009.org/actualite/gaza-plutot-mourir-que-revenir-la-situation-anterieure

un_et_un_font_trois 14 août 2014 à 10:25
Que le bilan exact des victimes civiles soit flou, je peux l'admettre. Mais tirer des plans sur la comète à partir de l'âge et du sexe des victimes a priori civiles recensées est indécent.
Les biais sont innombrables.

On sait par exemple que certains endroits étaient frappés deux fois de suite en peu de temps par l'armée israélienne. Après la première attaque, qui commence à déblayer pour dégager les victimes? Plutôt les femmes de 80 ans ou plutôt les hommes de 20 à 29 ans ? Survient alors le second bombardement...
Il faudrait aussi savoir si les victimes étaient plutôt en rue ou dans les bâtiments, à qui était donnée la priorité, implicite ou explicite, de gagner les abris, quelle était la répartition par âge et sexe des civils qui se sont éloignées des zones les plus bombardées...
Bref, c'est quasi impossible.

Autre exemple, il y avait 77% d'hommes parmi les près de 3.000 victimes des attentats du 11 septembre contre les tours du WTC. (Voir http://www.nyc.gov/html/doh/downloads/pdf/vs/wtc-deaths.pdf ) Qu'en conclure, mais qu'en conclure ?

charlie.lapared 14 août 2014 à 09:37
Ce petit poste juste pour vous dire de suivre Jacques-Marie Bourget... journaliste blessé par les forces israéliennes alors qu'il faisait son travail...
Il est extrêmement bien informé sur les "à côté" de ce qui se passe au Moyen Orient : Israël, Palestine, Irak...
En gros, il travaille sur "cherchez l'argent et vous comprendrez mieux les alliances sur le terrain"... avec un Qatar qui tire les ficelles en compagnie de l'Arabie Saoudite...

jean-luc m 14 août 2014 à 08:14
Journalistes abrutis qui racontent n'importe quoi...Ou justement pas n'importe quoi cela s'appelle de la propagande... Ont ils trouvé cela tous seuls ou se sont ils contentés de reproduire les éléments de langage de leurs honorables correspondants de l'armée israélienne... Degré zéro du journalisme....
La bande de Gaza comporte 1.800.000 habitants (estimation peut être plus ou moins les recensements ayant été trafiqués de tous cotés).
Les journalistes ne comprennent pas (ou ne veulent pas ou font semblant de ne pas comprendre ) qu'il n'y a pas d'armée palestinienne..
Il n'y a pas de conscription comme en Israël ou tous les hommes et femmes (sauf certains religieux orthodoxes) font partie de l'armée nationale.
Les palestiniens sont des groupes armés, les "combattants" du Hamas et des autres groupes palestiniens sont une minorité peut être 30.000 personnes peut être moins en tout cas moins de 2% de la population totale...
A la marge question qui s'était posée lors de la dernière offensive israélienne les forces de police doivent être elles considérées comme des unités combattantes (destruction à l'époque du quartier général de la police) et les pompiers ( attaque des casernes)?
On peut être policier ou pompier sans être membre du Hamas, ce sont des emplois civils...

Il y a un certain nombre de combattants du Hamas qui ont été tués dans les bombardements et les combats, certains dirigeants ont été victimes d'attaques ciblées mais TOUS LES AUTRES sont des civils qu'ils aient 2 ans ou 20 ans ou 40 ans ou 70 ans hommes ou femmes....ce qui explique le nombre très important de civils tués lors de ces bombardements.
Les quelques escarmouches entre soldats israéliens et combattants du Hamas correspondant à des combats réels ont été extrêmement coûteux pour Israël plus de 60 morts, des centaines de blessés....dans ces combats de rue ou de tunnels...

On peut ainsi dire que les journalistes de la BBC et américains pratiquent de l'information de guerre,= propagande, ils sont soit des malhonnêtes soit des incompétents et en tout cas ils savent servir la soupe qui leur est fournie...

Ervé 13 août 2014 à 14:01
Fillon, Raffarin et Juppé s'en vont en guerre !
Ah, si seulement l'UMP était au pouvoir, on l'entendrait la voix de la France... et le bruit de ses armes.

PeterP 13 août 2014 à 12:20
Les deux camps stoppent les combats.

La paix règne.

Les parties s'installent autour d'une table, sous le regard du monde entier.

Il va falloir respecter le droit, les territoires, les personnes, touça touça.

Déroulez le fil et il semble que malheureusement tout le monde n'ai pas intérêt à obtenir la paix ni à stopper les combats.

freudqo 13 août 2014 à 12:05
Sinon, pour compléter l'article, sur l'aspect BBC "pro-Israël" : http://fullcomment.nationalpost.com/2014/07/20/tom-gross-western-medias-pro-israel-bias-hardly/ .

Il suffit que 5000 hystériques manifestent sous vos fenêtes pour vous rendre "pro-Israël" alors qu'on vous accuse de l'inverse depuis des années ? Ça ne pose aucun problème à Robin Andraca qu'on trouve cet article en première réponse sur google en tapant "BBC pro-Hamas" ? Parce que si les pro-palestine vous accuse d'être pro-Israël, pas de problème. Par contre, la proposition inverse n'a visiblement pas d'intérêt.

OK, c'est le national post. Mais même l'article de slate fait la même remarque : http://www.slate.fr/story/90773/gaza-statistiques-morts-fausses . " écrit la BBC, pourtant en général plus proche des thèses du Hamas que de celles d’Israël. ".

Je pensais être sur un site de décryptage de média. Pas sur un site où je peux relire un article de slate mal repompé pour illustrer les fantasmes du forum.

Pareil sur cette phrase : "(à noter que Slate s’appuie sur cette information en conclusion de son article sur le sujet sans préciser qu’elle provient d’un porte-parole de l’armée israélienne).". L'information vient-elle d'un porte parole de l'armée israëlienne ? Non. Une recherche de 10 minutes sur google mène à Haaretz : http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/hamas-admits-600-700-of-its-men-were-killed-in-cast-lead-1.323776 . L'information vient d'une interview d'un ministre de l'administration du Hamas. Mais donc, dans l'article de @si, ça se transforme en "un officiel de Tsahal" ?

Revolution 13 août 2014 à 02:46
Has-ba-ra.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hasbara

Faudrait qu' "Arrêt sur images" intègre ce mot dans son vocabulaire. Tout serait tout à coup beaucoup plus clair...

cva 13 août 2014 à 02:06
Serait-il possible d'en savoir plus sur ce qu'on appelle "la BBC", qui est rarement critiquée sur ce plan-là?
Est-elle entièrement concernée? N'y a-t-il pas différentes stations, comme à Radio-France?
J'écoute tous les jours sur BBC4 le journal World At One (WATO); j'ai effectivement entendu interviewer à plusieurs reprises des représentants du gouvernement israelien; mais ils étaient plutôt bousculés par les journalistes, qui leur disaient crûment (façon BBC, pas "à la française"): trouvez-vous normal de tuer autant de civils et d'innocents, et de vous comporter comme cela? Vous rendez-vous compte de l'effet produit sur l'opinion internationale ? Est-ce cela, gagner une guerre?
Le temps de parole accordé n'est pas forcément un bon critère.
De la même manière, s'interroger comme le fait le NYT sur des chiffres "bruts", qui sont répétés un peu mécaniquement sur toutes les chaînes de télé et de radio, c'est plutôt sain, non? Là encore, c'est une donnée quantitative qu'il faut dépasser.
Mais comme le remarque Renaud Pacalet, l'exercice a ses limites: c'est remplacer une statistique par une autre.
Cf. un très vieux livre, dont j'avais gardé un bon souvenir: La Forme scientifique du mensonge ? : sondages, indices, statistiques.

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 12 août 2014 à 19:19

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philippe 93 12 août 2014 à 13:40
Fumigène : parler chiffres pour éviter l'essentiel.