Ervé 5 avril 2021 à 20:22

Phénakistiscope 24 mars 2021 à 21:35

Soyons clair, jusqu'à il y a peu (encore faut-il l'espérer), si une femme ne souriait pas à une "blague" sexiste, c'était une "mal baisée" qui pouvait dire adieu à toute carrière.

Les principaux responsables sont toujours les dirigeants qui laissent faire (dans le meilleur des cas), voire encouragent cet état d'esprit.

C'est comme pour les mômes, si tu ne les éduques pas, ils n'auront pas de limites et si en plus tu les encourages...

Asinaute sans pseudo dca8e 24 mars 2021 à 18:38

Le double article est-il vraiment nécessaire sur ce même sujet ? Il y a autre chose à "analyser" que ce qu'il se passe chez Bolloré. L'acquisition de M6-RTL par TF1 peut-être ??

On est pas sur OZAP puremedias non plus... là c'est un transcript de l'émission. Bon. C'est un thread twitter.

marco negre 24 mars 2021 à 17:53

et Quotidien, du groupe TF1 qui a offert un fauteuil pour se disculper à PPDA sans jamais le contredire ! on était entre gens sérieux, pas comme chez Hanouna

silence total aujourd' hui à ces moralistes de comptoir

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 24 mars 2021 à 17:40

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Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 24 mars 2021 à 15:24

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bistouille 24 mars 2021 à 13:51

Pierre Ménès, un type aympa aux avis autant éclairés qu'inspirants, argumentés, quasi-scientifiques.

J'en veux pour preuve ces analyses savantes, que nos amis d'ACRIMED avaient généreusement compilées.

Traroth 24 mars 2021 à 12:06

"Il est sans limite, n'a aucun filtre" : Ben... c'est ce qu'on lui reproche, en fait. Les êtres humains se veulent doués de raison. Ils ne cèdent pas à toutes leurs pulsions, sans même chercher à se contrôler. Le fait de le revendiquer ne change rien à l'affaire !

Kyf of paname 24 mars 2021 à 11:52

Devrait on fermer les yeux sur les actes de certains (viols, pédophilie, inceste,..) qui auraient eu lieu il y a longtemps car c'était dans l'air du temps... voyons M Menes et consorts, un peu de dignité s'il vous plait... vous êtes un con de misogyne, sexiste et d'un non respect total pour l'intégrité des autres et des femmes  en particulier.

Carnéade le Fataliste 24 mars 2021 à 10:20

Ce qui me semble absurde c'est d'individualiser la question, faire comme si Ménès devait être un gros porc (ce qu'il est peut être mais la plupart qui en parlent n'en savent absolument rien) ayant globalement "un comportement déplacé avec les femmes" (comme le dit pudiquement le bandeau de TPMP) pour s'être livré, avec l'assentissement de tous le milieu l'entourant (plateau, public) à un certain nombre de gestes ne pouvant qu'être qualifiés, techniquement et quoi qu'en pense une victime, d'agressions sexuelles.

On (nous, les gens considérant que son attitude est problématique) est comme d'habitude dans cette contradiction entre adopter une vision des choses systémique, où Ménès a fait ce qu'il a fait parce que le milieu où il évoluait (du foot, du spectacle télévisé) n'y voyait aucun problème voire le valorisait, ou basée sur la morale individuelle où il se doit d'être un monstre (le porc, la version masculine de la sorcière à chasser).

C'est ce contexte, où les foules en délire qui se scandalisent hypocritement de ce qu'elles toléraient il y a 3 ou 4 ans, sautent allégrement de l'évocation d'un problème à l'échelle de siècles de culture patriarcale à la nécessité de balancer des porcs individuels, qui permet de tenter de réhabiliter Ménès. 

Quand l'accusation est dans la recherche du monstre individuel, il suffit de montrer qu'il n'en est pas un ou pas plus qu'un autre (qui pullulent dans son milieu), et ça devient difficile de justifier pourquoi s'en prendre à ce type un peu lourd mais sympa jusque dans sa beaufitude, dont les agressions sexuelles mêmes semblent plutôt bon enfant.

Et quand elle est dans l'ignorance du systémique, il est aisé en plus d'aller puiser dans le système/milieu dont il fait partie, jusque des témoignages de victimes en sa faveur.

D'où l'intérêt je pense de cet article, il est nécessaire d'insister encore plus sur la défense de Ménès par son milieu que sur le cas de Ménès, pour quitter la question de ses torts individuels et se concentrer sur celle d'à quel point ils sont tolérés, pour ne pas dire valorisés, par son milieu. En revenir au vrai truc à traiter, le systémique derrière, loin des émotions faciles que causent les images (renforcées ici par son aspect que beaucoup considèrent repoussant), plutôt que de s'obséder de savoir s'il restera à l'antenne ou aura droit au saint cancel (puis la sorcière étant brulée passer au porc suivant).

A l'arrivée donc, je dirais donc merci à TPMP de le défendre et à @si d'analyser cette défense, parce que c'est comme ça, et pas en se focalisant sur ce type, porc ou non, qu'on peut en revenir au vrai sujet qu'il était en train de faire oublier.

Vacinenkov 24 mars 2021 à 10:16
Ce que j'ai pensé de lui en l'écoutant, je ne peux pas le dire ici car :

- la première partie pourrait être interprétée comme se moquant de sa surcharge pondérale.

- La seconde partie est la dénomination vulgaire du sexe des femmes (qui pourraient à juste titre se sentir blessée, qu'on compare leur sexe à ce monsieur) augmentée par un "ard" bien gras.

Mais j'en pense pas moins....

Menestroll 24 mars 2021 à 08:37

Les propos et gestes de Pierre Menés  étaient déjà déplacés et inacceptables à l'époque. Même sur le plateau, on sent le malaise...

Bipbip 24 mars 2021 à 07:29

Incompréhensible. 

Le moindre personnage "connu ", la moindre personne connue "journaliste, acteur, actrice, politique, membre à un titre ou à un autre de la sphère culturelle) qui a le moindre ongle incarné remplit la une de toute la télévision, de tous les médias.

Ces problématiques concernant au moins grave le harcèlement, au plus grave les viols ou agressions qui concernent des personnalités connues doivent être analysées, condamnées, pénalisées. Indiscutable. ,Mais TOUTES. On vend du papier? plus on est connu, plus on souffre de la la souffrance?

Mais.

Pourquoi alors le cas de milliers de femmes en France , plongées dans une tradition qu'elles subissent, et vivent tous les jours une forme d'enfermement n'est -il jamais évoqué?

Dans les banlieues, dans les familles au revenu modeste, parmi les SDF, il s'y passe des choses effroyables, et vous nous emmr... avec ces personnages publics, vedettarisées, qui se réveillent un jour pour dénoncer ici ou là, celui-ci ou celui là, ou pour mieux  vendre un livre?  Donc il y a deux informations: celles destinées aux puissants, aux plus aisés, pour se protéger, se délimiter leur territoire, tels des mamifères épuisés de ne pl us rien comprendre à la vie, qui se rencontrent au golf, qui se tél " allo coco et ton we?" et vivent sans l'ombre d'une création, ils créent quoi? ils parlent de quoi? ils sont qui? 

Ils ne sont RIEN.  Rien.

Simon Delvaux 24 mars 2021 à 03:40

Et il n'est pas rangé dans la catégorie "effet Streisand" cet article, il y mériterait pourtant amplement sa place (bon, j'ai vu que la chronique du matinaute y était).
Non mais parce que ce que je trouve de dingue dans cette histoire, c'est que si le passage du documentaire où il dit "oui j'ai fait ça et c'est pas bien" était passé, il se serait sans doute fait un peu houspiller sur les réseaux mais ils seraient déjà passés à autre chose. Alors que là on a des strates interminables de on cache, on minimise, on promeut, etc. Le tout formant un cirque médiatique qui n'est à mon avis pas encore fini.
Bref, effet Streisand, et effet Streisand qui se voyait venir à 100km. Bon en même temps, Boloré.

Ata Raxie 23 mars 2021 à 23:15

Menes, Hanouna, Verdez : de brillants intellectuels français qui nous rendent fiers  de notre pays .....

Ervé 23 mars 2021 à 23:03

Le "rends tes organes" est cruel. Mais drôle. Mais cruel.

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 23 mars 2021 à 22:52

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Thomas 23 mars 2021 à 22:07

Merci pour cet article.

Dans sa défense téléphonée, P. Ménès a utilisé a ânonné a plusieurs reprises que ses actes sont regrettables parce que ce n'est plus le "logiciel de 2021". Je l'ai vraiment entendu comme du déni.

Le logiciel c'est la norme froide, mécanique, qui s'oppose au bon vieux bon gars bien vivant qui aime déconner. "Le logiciel de 2021" c'est, en outre, la société dans son ensemble, un effet de mode, un truc qui peut passer et qui sera peut être, qui sait remplacé par le retour en 2022 ou 23 du logiciel beauf qui l'a fait roi. C'est donc du sable.

Bref, utiliser cette expression c'est à la fois se défausser sur une société supposée changeante, imprévisible qui broie les bons gars comme lui au gré de ses humeurs (société qui, à ce titre, endosse par une superbe métonymie les clichés machiste sur "la" femme), et c'est neutraliser le contenu moral de ce changement en le présentant comme une oscillation parmi d'autres. 

En outre, c'est complètement à côté de la plaque puisque tout ce qui lui est reproché aujourd'hui était répréhensible pénalement à l'époque des faits. Rétablissons donc : son logiciel à lui, c'était donc plutôt de proposer à la société d'aller se faire foutre, elle et ses lois rabat-joie, justes bonnes pour le vulgum pecum. Puisqu'il était un puissant et qu'à ce titre rien ni personne n'avait à s'opposer à ses pulsions et ses fulgurances bas de plafond.