Ornithorynque 11 septembre 2008 à 16:00
"Mais l'inquiétude n'est pas limitée à l'opposition : ce week-end, sans doute pour tenter de faire exister son groupe parlementaire du Nouveau centre, le ministre de la Défense s'est ému publiquement des dérives potentielles d'Edvige."

Petit manque d'objectivité et de rigueur.

Vous émettez une hypothèse. C'est une hypothèse qui peut être émise également sur les autres associations, groupes et partis. Qu'y a-t-il de remarquable à vouloir exister ? C'est naturel.

L'information, expliquée et contextualisée comme vous le faites très bien, suffit. Pas besoin d'un jugement de valeur du journaliste pour que le lecteur en porte un. Le même que vous, par exemple.

mollows 9 septembre 2008 à 21:43
Ça y est, Le "Mots Croisés" d'hier est dispo ici : http://mots-croises.france2.fr/46140707-fr.php

jerinn & banux 9 septembre 2008 à 20:49
[quote=AFP]De même source, "l'opportunité" de ficher "les personnalités" est également "largement mise en cause".

J'aimerai bien savoir quel ami de notre président s'est plaint cette fois.

jérémie 9 septembre 2008 à 20:17
je vais signer la pétition, histoire d'y être tout de suite, dans ce fichier...
mais si on fiche tous les cas évoqués, plus tous les gens qu'ils connaissent, tout le monde va finir par... ?
ça me fait penser à ce film "le Souper", avec Brasseur et Rich, où à un moment, Fouché explique à Talleyrand que tel homme politique a un dossier énormes dans le fichier des services de police.
Talleyrand : évidemment, qui n'a pas sa fiche ?
Fouché : et bien moi !

A votre avis, qui n'aura pas sa fiche dans Edvige ?

Tout bon g33k sait que 1km fait 1024 mètres ^^ 9 septembre 2008 à 19:53
Mince, je n'avais pas remarqué qu'on était déjà en Chine.

des pas perdus 9 septembre 2008 à 19:51
je ne vois pas en quoi collecter des données sur des militants syndicaux, leur famille et leurs amis contribuera à notre sécurité et à la démocratie...

matti 9 septembre 2008 à 18:51
J'ai un problème pratique à résoudre : un petit merdeux - il a dans les 12-13 ans - n'arrête pas de faire du bruit en passant devant chez moi, provoquant ainsi une indéniable atteinte à mon ordre public.
Je voudrais faire ficher ce petit connard dans EDVIGE.
Que dois-je faire, Madame Alliot-Marie? Où puis-je me procurer l'imprimé de dénonciation? L'envoi sera-t-il dispensé d'affranchissement ?

bysonne 9 septembre 2008 à 15:21
Je viens d'entendre une perle sur le répondeur dans l'émission de Mermet sur France-Inter, je ne peux m'empêcher de la partager :" Messieurs du gouvernement et Hortefeux, quand allez-vous arrêter de nous ficher ? "

Matthieu Vrignaud 9 septembre 2008 à 14:47
Bonjour,
pour mon premier article sur ce forum... j'aimerais vous faire part d'une petite chose qui m'a beaucoup amusé... vous me direz si je suis dans la bonne section où le bon article...
Je viens de lire aujourd'hui dans Métro... page 4, un article sur Edvige et Facebook... et quel ne fut pas ma surprise d'y apprendre qu'il existait deux groupes de soutiens à Edvige sur Facebook et que l'un des deux s'intitule "Je veux être sur Edvige". Puis l'article de cité le descriptif de ce groupe qui "philosophe ainsi : quitte à ne pas être dans le who's who, autant être autre chose que dans l'annuaire"... Par chance, je connais suffisamment bien le créateur de ce groupe (je le vois tout les matins dans une glace), et je sais qu'il a signé la pétition contre Edvige. De plus, ce groupe n'a été fait que comme une gigantesque blague... une tentative d'humour noir qui certes ne fait pas rire tout le monde mais bon...
Ma question est la suivante... est-ce que mes chances d'être sur Edvige diminue si je passe pour un soutien à ce fichier?
Trève de plaisanterie, je remarque que parfois, il n'est pas de bon ton d'utiliser du second degré sur le net.
Bonne journée à toutes et à tous.

Alain Piriou 9 septembre 2008 à 13:06
Bonjour,

Je parle de cet article dans un billet publié sur mon blog : http://societales.blogs.liberation.fr/alain_piriou/2008/09/dans-un-article.html Vous y lirez quelques explications.

Bonne journée

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 9 septembre 2008 à 12:42

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Fan de canard 9 septembre 2008 à 11:25
Excellent article, monsieur Israel.
(Juste une précision: Bayrou ne parle pas de caves, mais de greniers poussiéreux.)
Maintenant, Je me demande pourquoi il y a un camp "pour" ce fichier.
Les crânes d'œuf qui ont pondu ce fichage, ou plutôt cette extension des pratiques de fichage, savaient très bien ce qu'elles faisaient en laissant le flou dominer quant à ces dispositions dignes d'un état totalitaire. Qui progresse depuis des mois, suffisamment lentement pour que les Français ne sortent pas par millions dans la rue. Le fameux concept de la grenouille dans le bocal...
Ainsi, en cas de procédure en justice contre telle et telle action entreprise sur un individu dans le cadre de ce fichage, bien malin qui arrivera à prouver que celui-ci a été effectué en dehors des contraintes légales imposées par la loi.
Il n'y a presque plus de tribunaux, s'agit pas non plus de les engorger avec un afflux de jurisprudences potentielles et de procédures mesquines visant à se défendre face à ce bienveillant système qui permet à tout un chacun de sortir de cet anonymat inhumain.
Une controverse, vraiment ?
Il suffit de visualiser tout ce que cette loi permet en termes de données légalement recueillies pour se rendre compte que la protection des citoyens n'est que le prétexte honorable et habituel derrière lequel se cachent des personnes démocratiquement élues par la majorité des votants:
La droite dure.
Pour laquelle le concept de liberté s'efface devant celui de sécurité. Et pour laquelle la fin justifie les moyens.
Il serait tellement simple de ne pas subir toutes ces beignes gouvernementales:
en arrêtant de voter n'importe comment, pour commencer.

Nonosse 9 septembre 2008 à 10:46
nous pouvons être amenés à écrire dans la notice biographique de quelqu'un qu'il est président d'une association de lutte contre l'homophobie ou président d'une association des victimes de l'amiante

Non, non et non.

Qu'est-ce qui peut "amener" Gérard Gachet (au fait, Dan, il est "porte-parole", mais de qui ou de quoi ? Moi pas avoir compris) à écrire cela ? Quelle exigence relative au maintien de l'ordre public ?

Edit : Gachet est porte-parole du ministère de l'Intérieur. Mais c'est Google qui me l'a dit. ;-)

Photine 9 septembre 2008 à 10:28
Le JT de F du 8 septembre était tout aussi mauvais sur le sujet : interview du porte-parole du ministère de l'Intérieur : "c'est normal, prenez un candidat aux élections légilstaives ou à une décoration, c'est normal que le gouvernement se renseigne sur qqun qui demande une décoration, il pourra aller chercher des infos dans le fichier des personnalités politiques et économiques" Ouiiiii, en chemin, on a oublié le candidat à l'élection législative : or, de quel droit un gouvernement peut-il disposer "d'informations" sur un candidat potentiel qui pourrait s'opposer à lui ?

Après Axel Turk, le président de la Cnil : je demande à voir l'interview en entier, parce que là, on l'entend dire "avant, ce fichier était illégal, alors maintenant, c'est mieux, il est légal".

Là non plus, je ne suis pas d'accord : avant, c'était illégal, donc qiuand on apprenait (ça arrivait) que l'on était fiché illégalement, on pouvait porter plainte. Idem sur les écoutes : il y a (eu) des écoutes illégales, alors autant les légaliser. Bein non, tant que c'est illégal, on peut réclamer la condamnation des délinquants auteurs du délit... n'est-ce pas MAM ?

D'une manière géénrale, je pense que l'on peut critiquer la démarche du gouvernement au nom de la révision générale des politiques publiques (RGPP), une grand chantier de modernisation de l'Etat dont le gouvernement et le président sont très fiers : il s'agit d'examiner toutes les activités de l'Etat en se demandant : "à quelle mission cela correspond-t'il ? est-ce encore une mission de l'Etat ?" après on se demande "est-ce le meilleur moyen de remplir cette mission ?"

à quelle mission de l'Etat démocratique, laïc et républicain correspondent le recueil et le fichage de données relatives à l'orientaion philosophique et religieuse, les moeurs sexuelles et la santé d'un citoyen, quelqu'il soit ?

constant gardener 9 septembre 2008 à 09:27
EDVIGE "autorise les policiers à ficher toute personne de plus de 13 ans exerçant ou ayant exercé un mandat politique, syndical ou économique, jouant un "rôle institutionnel, économique, social ou religieux significatif", ou jugée "susceptible de porter atteinte à l'ordre public".
Quel est le rapport entre ces 2 catégories? Serait-il du même ordre que "immigration" et "délinquance", par exemple?

Lilalilou 9 septembre 2008 à 09:02
Pour rire un peu de ce sujet grave:
Edvige sa****

Yanne 9 septembre 2008 à 08:24
J'ai certainement tort, mais je n'arrive pas à avoir peur !
Pourtant, je suis d'origine morbihannaise, j'ai été responsable syndicale (j'ai arrêté parce que j'étais nulle dans cette activité), et comme tout le monde, j'ai des préférences sexuelles !

Mais je suis déjà fichée pour d'autres raisons. Même par les services turcs, c'est dire ! C'est peut-être pour ça que je ne trouve pas ça odieux !

Je signerai peut-être la pétition, juste histoire de dire qu'ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent et que c'est surtout nous qui les surveillons, aussitôt qu'on aura accès au site. Il y avait plus de 126 000 signatures hier soir, mais ça a foiré, et je n'ai pas pu lire l'entier du texte du texte, et encore moins ajouter ma signature.

J'ai souvenir qu'autrefois, il y avait un pays qui s'appelait l'URSS, et qui voulait ficher tous ses "citoyens". Une espèce de cauchemar éveillé de contrôle absolu.
Eh bien, ils menaient bien leur barque dans ce domaine.
Et pourtant un jour, tout ce système s'est écroulé.
Ce qui compte, c'est la capacité de résistance de la société jour après jour.

Merci à Dan Israël pour cette mise au point.

Lou 9 septembre 2008 à 07:54
Je ne comprends pas comment Apathie peut soutenir que la technique ne change rien à la nature. J'irais même plus loin en disant que la technique bouleverse la nature humaine : nous nous adaptons et notre réfléxion, notre manière de penser, elles-mêmes changent : les paramètres sont modifiés et nous faisons en fonction de ces nouvelles données. En entendant ces journalistes ou même Denisot, je me rends compte que les gens ont du mal à voir concrètement ce qu'Edvige représente.

De même, à Paris, tout le monde s'est précipité sur la carte "Navigo" qui a permis de constituer des fichiers (qui pourraient bien servir de base à Edvige ;-)) alors que l'alternative de la carte "Découverte" existait pour le même tarif et sans fichage. J'ai été stupéfait d'entendre comme argument : "Qu'est-ce que ça peut faire que la SNCF sache qui je suis et où je vais ?". Cette réponse est dangereuse bien entendu, mais au-delà, elle prouve à quel point nous n'avons plus d'idée de ce que représente la liberté, peut-être parce qu'au fond nous ne savons plus ce que c'est que d'en être privé.

Compunet 9 septembre 2008 à 07:18
j'ai vu CE 20 heures là : Laurent DELAHOUSSE vs Xavier BERTRAND et je m'interroge encore aujourd'hui sur l'interview mené par le journaliste : incompétence ? ennui ? ras le bol ? en effet, j'avais noté qu'il posait les "bonnes" questions au comique umpiste mais j'ai remarqué que le comique ne répondait jamais à la question mais "rappelait l'origine pour que l'on sache EXACTEMENT de quoi l'on parle, etc..." , méthode déjà bien rôdée maintenant ;
et alors là, mystère : le journaliste n'a à aucun moment rebondi sur ces non-réponses = il passait systématiquement et brutalement à la question suivante... c'était tellement marqué que ça m'a frappé !!
alors : méthode de ce journaliste ? ennui face aux non-réponses du comique ? le journaliste a préfèré que le téléspectateur tire ses conclusions perso, euhhhhhhhh !! ?

ou plus simplement : BERTRAND s'est imposé au J.T. avant que DELAHOUSSE ait eu le temps d'inviter EDVIGE à boire un verre pour faire connaissance......... d'où le flottement !!!!

perso, je trouve que cet interview doit être montré dans les écoles de journalistes pour étudier "ce qui ne doit pas être fait avec un comique umpiste", ou "comment répondre à des manipulateurs quand on ne connait pas son sujet" ou....

mollows 9 septembre 2008 à 06:55
Joli contre-exemple de l'apport d'un débat par rapport à une itv plan-plan hier au soir

Itv de Calvi, hier dans Le Figaro (Propos recueillis par Muriel Frat). Extrait :
- Q : Quoi de neuf pour cette troisième saison ?
- R : "Mots croisés" reste une émission de débats avec des responsables politiques, toujours accompagnés d'experts capables de décrypter leur discours. Nous estimons que l'on peut dire courtoisement à un homme politique qu'il ne dit pas la vérité.[...]
http://www.lefigaro.fr/culture/2008/09/08/03004-20080908ARTFIG00418-calvi-je-me-concentre-sur-l-actualite-.php

Illustration hier soir, le 2e débat était consacré à 2e débat : " Edvige : tous fichés ? "
> Gérard GACHET - Porte-parole du ministère de l’Intérieur
> Jacques-Alain BENISTI - Député maire UMP de Villiers-sur-Marne - Vice-Président de la Commission des lois
> Jean-Pierre DUBOIS - Président de la Ligue des Droits de l’Homme
> Thierry ROUSSELIN - Consultant en observation spatiale - Coauteur de « Sous surveillance : démêler le mythe de la réalité » (Ed. Les carnets de l’info)
> Corinne LEPAGE / Avocate - Vice-présidente du Modem - Présidente du parti cap 21

Une bonne part de l'argumentaire politique démonté décret sur table par Dubois et Lepage concernant les "limites" du texte, qques recadrages de bon sens, historiques (positionnement execptionel de la France en Europe / aux missions des ex-RG), et une dénonciation de recettes de communication politique ("L'insécurité et une grande vedette de la Télé" chantait le poête cet été - (Anis - Rodeo Bld), Yapas que l'expertise dans la vie)... C'est quand même pas mal, les experts ("engagés" ou pas). Des échanges assez savoureux, courtois moins courtois ou acides à souhait... Au passage, une comparaison interessante de Thierry ROUSSELIN du mouvement actuel avec le référendum sur la Constitution européenne (avec un "camp du Non" qui se renforcerai du sentiment de ne pas avoir dit non... plus tôt).

Ça devrait être dispo pour revisionage dans pas longtemps par ici : http://mots-croises.france2.fr

On attend impatiemment de connaitre la hauteur du renforcement en personnel de la CNIL pour faire face aux demandes de consultation des info - demande de rectification d'un fichier qui embrasse bien large :-|