LPR 15 septembre 2010 à 13:06
En meme temps, les gares faut deja les trouver...

Ca n'est pas la carte du site officiel de la SNCF qui va nous y aider.

>< Amis de la geographie, bonsoir ! ><

Etoile66 4 août 2010 à 21:10
Et voici la confirmation par des milliers de voyageurs internationaux:L'aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle est le pire aéroport du monde.

Je cite:
"C'est ce qu'indiquent tous les récents classements qualitatifs...

«Chaud et humide», «des toilettes sales et qui sentent mauvais», «un personnel agressif et désagréable»… Ce sont quelques-unes des remarques de voyageurs mentionnées sur le site The Guide to Sleeping in Airports, qui a placé Roissy-Charles-de-Gaulle comme le pire aéroport du monde de l’année 2009, rapporte ce mercredi Le Parisien.

Ce classement, établi grâce aux témoignages de milliers de passagers du monde entier qui défilent chaque jour dans l’aéroport parisien, n’est pourtant pas le seul à lui décerner un bonnet d’âne.

Roissy absent des Top 10

Si The Guide to Sleeping in Airports ne juge que les commodités pour dormir à l’intérieur des terminaux, d’autres organismes chargés de classer les aéroports mondiaux selon toutes sortes de critères (environnement, commerces, services, accès…) ne redorent absolument pas le blason du premier aéroport français qui ne figure jamais dans le top 10 des meilleures plates-formes mondiales (trusté par les Asiatiques) ou même européennes.

Et du côté d’Aéroports de Paris (ADP), on ne comprend pas ce qui ne va pas. «Les derniers indicateurs internationaux montrent, par exemple, que Roissy a progressé deux fois plus vite que les sites étrangers de taille comparable. Quant à nos enquêtes auprès du public, elles indiquent une augmentation régulière du taux de satisfaction. Fin 2009, il atteignait 86,5 %», déclarait Dominique Mary, directrice satisfaction clientèle d’Aéroports de Paris (ADP), dans le numéro de mai dernier de Que Choisir.

L’aéroport de Francfort, modèle européen

A croire que le public est versatile. Celui qui a été consulté dans une grande enquête européenne fin 2009 par le magazine dédié aux consommateurs a placé Roissy bon dernier des vingt plus grands aéroports d’Europe (un classement qui intégrait également New York-JFK, ndlr).

Si «le pari de la qualité est naturellement plus difficile à tenir pour les plates-formes les plus fréquentées, quelques unes le tiennent, à l’image de Francfort», explique Que Choisir.

Pour le magazine, l’aéroport de Francfort, est un modèle, «un mastodonte facile à vivre»: longues galeries lumineuses, toilettes propres et nombreuses, indications efficaces, zones d’embarquement bien équipées en sièges, filtrage rapide… Tout le contraire de Roissy dont Jacques Attali se plaignait tant il y a un an sur Slate.

Amélioration de la qualité du service d’ici 2016

«A toute heure du jour, l'arrivée y est consternante et j'imagine l'idée que peut se faire de la France celui qui y débarque pour la première fois: quelques vagues et hideux panneaux de bienvenue dignes de Berlin-Est, éparpillés dans des couloirs mal signalés. Aucune figure humaine, aucun accueil», écrivait l’économiste. «Tout y est trop souvent sale ou au moins douteux: les couloirs, les escaliers mécaniques, les toilettes, pour ne pas parler de certains restaurants...», ajoutait-il.

Que les voyageurs se rassurent, ADP prépare sa révolution. «Après avoir aménagé des terminaux et des pistes, la priorité du prochain contrat (2011-2016) porte justement sur l’amélioration de la qualité de service. Un objectif qui mobilisera tous nos investissements dans les cinq années qui viennent», a indiqué la direction de la plate-forme parisienne au Parisien. Peut-être que U2 sera alors prêt à revenir à Roissy pour tourner l’un de ses clips comme le groupe irlandais l’avait déjà fait avec «Beautiful Day» il y a dix ans. "

Voilà qui est clair et confirme ce que j'écrivais plus haut.

Si l'on comparait les gares, celles de Paris, et notamment celles du Nord et de l'Est, ne seraient pas mieux évaluées si on les compare avec ce que l'on rencontre dans le monde.

Il est urgent d'en prendre conscience et de ne pas mijoter dans son jus auto-satisfait.

Etoile66 24 juin 2010 à 00:02
Voici ce qu'écrit Le Figaro ce jour, à juste titre et qui confirme ce que j'écrivais plus haut:

"«Le tourisme est en perte de vitesse.» Pour la première fois, Atout France, agence publique de promotion de la France, tire la sonnette d'alarme.

...près de 14 % des séjours de visiteurs étrangers en France correspondent à du transit, lié à la position géographique de l'Hexagone. Bref, ces touristes ne font que passer: ils restent au moins une nuit mais seulement parce qu'ils sont en route pour d'autres destinations européennes. Pis, ceux-là dépensent peu.

Le critère qui compte, ce sont les recettes, pas le nombre d'arrivées. Or, elles sont en perte de vitesse depuis dix ans

Les Britanniques, comme les Allemands, sont de moins en moins nombreux à envisager venir en vacances dans l'Hexagone, privilégiant les longs séjours en Espagne et en Italie.

Atout France, qui bénéficie d'un budget de communication annuel de 80 millions d'euros, préconise de concentrer les efforts sur les clientèles à plus fort potentiel: les seniors et les jeunes des pays matures, les classes moyennes des principaux pays émergents (en particulier les Chinois, rois du shopping en 2009), mais aussi les familles et les «touristes» d'affaires.

«Le problème n'est pas seulement marketing, l'offre n'est pas toujours à la hauteur», affirme Christian Mantei.».

Enfin, quelqu'un qui s'y connaît, donne des chiffres et montre que la France a négligé l'accueil des touristes depuis plus de 10 ans, elle s'est reposée sur des chiffres trompeurs, car les touristes qui apparaissent si nombreux ne font que traverser le pays pour aller en Espagne, au Portugal ou en Italie.

Et les "touristes d'affaires" comme les appelle cet article, sont totalement "négligés", la situation d'ADP et des gares parisiennes qui devraient les attirer, les écoeurent et les repoussent... sans parler des chauffeurs de taxis arrogants et méprisants.

Les chiffres parlent seuls, le monde continue à évoluer et la France n'en a pas pris conscience, elle pense que sa "gloire" passée est suffisante.

C'est comme avec son équipe de foot qui a été la risée du monde entier, le comportement de son entraîneur - il faut le regarder en détail car il est tellement typique du comportement français au niveau international - et de ses joueurs a confirmé à la face du monde ce que j'écris ici depuis longtemps, mais que certains ridiculisent. A la fin, ce sont eux qui seront ridiculisés, car rien n'est plus têtu que les faits.

Etoile66 4 juin 2010 à 10:43
Un récit du chauffeur de taxi de Compiègne avec lequel j'ai eu plaisir à discuter, comme d'habitude. Je lui parlais du monopole des taxis parisiens qui fait que ceux-ci se foutent royalement des problèmes du client - dans leur grande majorité - et ne prennent que les courses qui leur rapportent, laissant les gens sur le pavé sans s'enquérir outre mesure de leurs besoins.

Il me racontait qu'il avait fait une course sur Roissy-CDG pour y amener un client. Garé dans la file d'attente, il observe une personne traînant sa valise qui passe d'un taxi à l'autre, tous refusent de le prendre. Il doit se rendre juste dans un autre Terminal pour prendre son avion qui doit partir dans très peu de temps. PERSONNE ne le prend, car la course ne rapporte pas assez et le taxi qui reviendra se garer en fin de file devra attendre son tour. Le voyageur s'adresse à lui après avoir essuyé 6 ou 7 refus et lui demande de le prendre. Il lui répond qu'il ne peut tout simplement pas car il est de l'Oise et que Roissy-CDG est "réservé" aux taxis parisiens et que s'il le prend et qu'il est contrôlé, il risque une amende et surtout de perdre sa licence. L'homme insiste expliquant que s'il ne part pas au plus tôt il va rater son avion long courrier. Il le fait monter et l'amène à destination.

C'est du vécu chaque fois que je viens à Paris. Si vous dites au chauffeur de taxi où vous souhaitez aller et que cela lui semble pas assez rentable, il vous dit qu'il est pris, qu'il attend quelqu'un, etc et vous laisse sur le trottoir. Si vous leur dites que vous avez un rdv urgent, ils vous répondent tout simplement que ce n'est pas leur problème...

Je n'ai jamais vu cela en Europe du Nord où je voyage tout autant qu'à Paris.

Vivement que ces corporatismes d'un autre siècle cèdent la place à un partenariat, car tous vivent les uns des autres. Les chauffeurs de taxi parisiens, usant de leur monopole méprisent le client, très souvent en tout cas.

Je souris aussi en entendant les médias francais répéter en choeur que la commission européenne demande à l'Etat en France de ne plus subventionner la SNCF car cela fausse la concurrence et que l'Etat a raison de refuser.

Seulement, si vous allez à l'étranger, vous vous apercevez que la France fait concurrence aux entreprises étrangères sur leur territoire - sous d'autres noms que celui de la SNCF bien entendu (InterConnex, Veolia, Keolis, etc). Donc, ils veulent faire concurrence chez les autres, aux frais du contribuable francais, mais refusent que les autres - par exemple la DB - viennent sur leur territoire leur faire concurrence selon les mêmes règles du jeu qu'ils ont pourtant signées.
[Traduction d'une partie de l'article:
"Jusqu'à ce jour, la France empêche la Deutsche Bahn d'offrir des connexions dans le pays voisin. "Cela ne peut plus durer" déclare le Ministre des Transports.
Il a donc téléphoné à son collègue Dominique Bussereau, pour demander à la France de déréguler ses propres marchés pour s'ouvrir à la concurrence internationale.
La SNCF veut assurer les connexions Francfort-Berlin et Francfort-Hambourg par sa filiale Keolis, qui a déjà plusieurs offres régionales en grande partie en "Nordrhein-Westfalen"...] Voir aussi cet article.

Ils veulent le beurre et l'argent du beurre. Cela ne pourra pas durer longtemps... La France l'a déjà fait avec EDF...

Non, si on veut un partenariat donnant-donnant, où chacun peut se concurrencer selon des règles honnêtes et reconnues par tous, il faut respecter les règles du jeu et non tricher pour en retirer un avantage au détriment de ceux qui jouent le jeu...

Il faut des règles claires qui soient une sécurité pour les deux partenaires et leurs employés.

Etoile66 3 juin 2010 à 13:07
Je rentre à l'instant de Paris où je viens de passer 2 jours pour rencontrer des clients.
Rdv à Nanterre à 11h... Arrivée en gare de l'Est 9h49... RER en gare du Nord B puis A... et là, le trou... plus rien pour rejoindre l'entreprise.

Depuis l'Allemagne, j'ai appelé la veille 7 entreprises de taxis trouvées sur le net. PERSONNE n'était prêt à prendre une petite course sur Nanterre, après avoir pris les horaires des RER sur http://www.transilien.com/web/site/accueil/etat-trafic/chercher-itineraire Je constaterai d'ailleurs plus tard sur place que les horaires indiqués ne correspondent pas à la réalité du terrain. Les horaires affichés sont tout autres.

On m'indique au téléphone la société de taxis parisiens Alpha, j'appelle la veille depuis l'Allemagne. Un long message puis on vous fait "patienter" en musique... le tout dure 3 minutes aux frais du voyageur potentiel... puis un "opérateur" qui me dit "désolé, on ne prend pas de clients aux gares, ni aux stations de RER, il me faut une rue et un numéro et votre numéro de portable. Je lui demande comment faire pour trouver un numéro de la rue à côté de la station de RER et lui donne mon numéro de portable. Malheureusement, il n'est pas français et ne commence pas par 06. Impossible de prendre un portable étranger.

J'insiste et lui dis qu'il est la 7ème compagnie de taxis parisiens appelée depuis l'étranger pour avoir une voiture le lendemain. Il fait un effort et me donne un numéro d'enregistrement et me dit que si je veux avoir une voiture me permettant d'être à l'heure à mon rdv, je dois appeler le central quand je serai dans le RER pour donner l'heure exacte d'arrivée et un numéro de la rue où j'attendrai. Grâce à Google Maps, je trouve une brasserie en face de la station RER et trouve son numéro que je note.

Arrivée à Paris, je prends donc le RER et aussitôt j'appelle le central taxis de mon portable étranger. Re-musique pendant 3 minutes. On passe un tunnel... communication coupée. Rebelote.... recommunication coupée avant d'avoir pu avoir un opérateur... le temps passe, j'arrive à La Défense... toujours la musique... enfin un opérateur... qui cherche... mais ne trouve pas le numéro d'enregistrement donné hier par l'autre opérateur...

Un cauchemar. Arrivée à Nanterre, pas de taxi à l'adresse indiquée.

Il a fallu en dégoter un pour arriver en retard au rdv.

Je me demande comment font les étrangers qui veulent rencontrer des clients sans parler le français ou en le parlant sans comprendre toutes ces contorsions ?

Quel service...

Je continue après le rdv sur Compiègne pour un autre rdv. Pour prendre un billet en Gare du nord pour Compiègne, une immense queue qui m'aurait fait rater le train. Je monte donc dans le seul train qui me permet d'arriver à l'heure. Au premier passage du contrôleur, je lui explique que je n'ai pas eu le temps et souhaite acheter le billet dans le train - aller-retour bien sûr puisque je dois rentrer sur Paris et ne pourrai faire la queue pour acheter un billet retour à la gare de Compiègne.

Et las, il est IMPOSSIBLE d'acheter un aller-retour dans le train. Leur machine n'est même pas programmée pour !!!

En plus des 4 € et quelques de pénalités pour avoir acheté le billet dans le train, pas de possibilité d'acheter un aller-retour, re-queue à la gare pour le retour...

Quel service!

Et là, un entretien assez long avec le contrôleur me confirme la vision des personnes qui voyagent pour rencontrer des clients. Dans leur imagination, ces gens ont du fric et peuvent - doivent - payer plus que les autres. Je lui explique que je suis à mon compte et que si je ne travaille pas, je n'ai pas de revenus, car pas de salaires fixes ni de congés payés, il me regarde, totalement ébahi...

Voilà, juste un tout petit aperçu d'un voyage compliqué, alors que je ne rencontre aucune de ces difficultés quand je voyage en Allemagne, ce que je fais autant qu'en France...

Vous trouvez cela NORMAL ???

Que font les étrangers qui souhaitent contribuer aux échanges avec la France devant un tel comportement ?

Youri Llygotme 2 juin 2010 à 14:39
Juste de passage je n'ai pas tout lu mais de cela on en a déjà parlé???

http://transport.dna.fr/?ICE-defaillants-la-DB-loue-un-TGV

Patrick C. 2 juin 2010 à 01:51
Avec un chouïa de retard, je peux taquiner l'auteur de ce post publié? L'Allemagne si efficace est quand même celle qui a planté l'Airbus A380 (mais chut, il faut rester diplomate). Cela c'est pour la grande incompétence française: à chaque fois qu'un pays (France y compris) prend un autre de haut en expliquant aux autres qu'il a raison, je trouve cela idiot. C'est oublier que chaque pays a sa culture, avec ses avantages et inconvénients. Ne voir en l'Allemagne que cette superbe organisation et omettre ces super-loupés, c'est porter les mêmes œillères que les français qui ne supportent pas l'absence d'état aux USA.
Quant à la critique que l'Allemagne exporte trop dans le monde, le reproche principal est qu'elle exporte surtout en Europe car elle est incapable d'exporter hors d'Europe (du moins elle ne s'est plus développé ces dernières années hors d'Europe). Si tous les pays européens étaient comme elle, il faudrait trouver un bouc émissaire qui se charge d'être déficitaire vis-à-vis de tous les autres. Le reproche qu'il lui est fait c'est d'avoir fait, puisque la dévaluation monétaire était impossible, une dévaluation des salaires vis-à-vis de ses salaires avec baisse de la demande en conséquence.

Les idées simples comme je viens de les lire dans ce texte sont bien souvent simplistes car elles collent un modèle étranger à une culture qui ne correspond pas: cela a été un défaut français pendant longtemps (exemple la colonisation), inutile de faire la même chose dans le sens inverse.

Martin S. 26 mai 2010 à 22:03
Y a des signes comme ça qui montre le déclin de notre pays...
C'est vrai qu'on pourrait mettre des lieux de rencontre dans les gares pour les v.i.p.
Moi je préfère aller au café du coin, mais ça fait pas sérieux, ça fait tâche.
C'est pour ça que je gagne peu d'argent, que je suis un perdant, que je vais me faire flouer par le plombier et l'homme d'affaire polonais.
Mais, je suis français et je cultive un certain art de vivre, quand j'ai deux heures à tuer, je flâne, c'est sûr ça fait pas avancer la France.
Mais c'est vrai que le manque d'intérêt pour les affaires et la mondialisation de la part d'adp et de la sncf est fâcheux.
Moi ce sont les pendules que je ne trouve jamais dans ces lieux, il y en a mais elles sont jamais visibles d'où je suis assis et ça me fait râler...

leo 26 mai 2010 à 21:27
Ok dans les ICE allemands sont plus classes, on peut manger entre deux trains, mais le prix du billet n'est pas le meme.

Bruanne 26 mai 2010 à 19:33
Est-ce que la rédaction lit parfois les messages sur les forums? Si oui, ça serait sympa de répondre aux questions que nous sommes quelques-uns à nous poser.
Faut-il utiliser des mots clés pour déclencher une lecture parmi les membres de la rédaction ? Lesquels ?

Vous n'allez quand même pas brosser vos abonnés dans le sens du poil " vous êtes nos meilleurs commerciaux ... etc ..." puis ne même pas répondre à leurs questions quand elles sont au coeur de la démarche de ce site ? Ca veut dire quoi, ça ?
Vous lisez des messages parfois, puisque vous en faites des articles ou vous recrutez les auteurs. Alors quoi, les nôtres, ici, ils sont pas assez bien ? Faut le dire comment pour être entendu ?
Comprenez-nous bien : on ne veut pas que ça passe à la une, ni devenir chroniqueur,hein ... juste une réponse.Peut-être que DS n'a pas envie ou pas le temps de répondre, mais même ça, ça se dit en 30 secondes.

Je répète donc la question : qu'est-ce qui motive la rédaction pour transformer un message dans un forum en article ou en chronique, et pourquoi cela se fait-il sans informer préalablement les auteurs des messages ?
Ces derniers jours nous avons eu deux exemples : Rafik qui est invité d'une émission puis devient chroniqueur, et Etoile66 qui passse en Une.
Leurs messages, pourtant, offrent assez peu de points de comparaison, dans leur construction et leur fond.

[large]DS es-tu là ?[/large]
Excusez-moi si je crie, mois non plus je n'aime pas ça, mais quand on demande poliment et sans crier on n'a pas de réponse, c'est assez désagréable !

Etoile66 24 mai 2010 à 13:28
Ce midi, je lis la chronique de JF Kahn sur Marianne.

Elle se termine par :

"Refuser l'évidence des choses est suicidaire, mais accepter les choses telles qu'elles sont n'a aucun sens.
Elles ne sont pas, elles deviennent.
Et ce qu'elles deviennent dépend de nous."

En lisant certains commentaires...
il est clair que le refus de l'évidence se démontre tout seul par les commentaires eux-mêmes

... il est suicidaire, et là Kahn a raison

Mais accepter les choses telles qu'elles sont n'a AUCUN sens.

Et là, certains sont passés maîtres du non-sens... et s'y complaisent, jusqu'à leur disparition ou leur insignifiance...

Celui qui n'avance pas recule... Cela a toujours été ainsi depuis les débuts de l'humanité. Celui qui n'avance pas disparaît, mangé par les autres.

Car le monde et la vie avancent sans cesse et n'ont que faire des "conservateurs" et partisans du principe de "précaution"... inscrit dans la constitution française. Un fait d'ailleurs unique dans le monde et dans l'Histoire.

Moquez-vous, râlez, cela ne fait pas avancer le monde... c'est d'action qu'il s'agit et surtout de regarder l'évidence les yeux ouverts.

Winston Smith : misanthrope 24 mai 2010 à 12:21
c'est étonnant comme parfois on peut lire les bons livres au bon moment. J'ai lu ce matin la réédition chez Allia de "la conférence d'Albuquerque" de Noam Chomsky rééditée avec le titre "le contrôle de nos vies" toujours chez Allia...c'est très vite lu mais vraiment très instructif, et dès les premières pages. Le discours dominant sur la dette dont nous avons quelques sectateurs sur le site est sévèrement battu en brèche. On y apprend également les véritables raisons de l'interventionnisme américain. Il nous démontre en s'appuyant sur l'histoire que la dette est "une construction idéologique", bref précipitez-vous à la librairie c'est une déconstruction efficace du discours de TINA (mentionnée à plusieurs reprises).

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 24 mai 2010 à 08:31

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Etoile66 23 mai 2010 à 11:59
Intéressants les commentaires... même incroyables les extrapolations...

Bien sûr, on peut se comparer aux Africains et se trouver "géniaux"...

Mais mon propos était de montrer un problème effectif pour un certain domaine d'activités, comme un panneau de signalisation sur la route qui dit "Attention"...

On ne voit jamais un panneau sur la route qui dit "Bravo, foncez, vous êtes géniaux, continuez..."

Non, les panneaux les plus "positifs" sont les indications de beaux paysages et monuments à visiter...

Alors, allez-y, puisque tout est parfait et qu'il n'y a rien à améliorer ni à prendre en compte, continuez ainsi, mais ne vous plaignez pas que d'autres que des Français viennent offrir les services sur le territoire français que ceux-ci refusent de voir. Ne vous plaignez plus que les autres "exportent trop" et qu'ils n'achètent pas assez les produits géniaux produits sur le territoire français...

Tiens cela me rappelle les PME françaises exposant à la foire de Hannovre... J'ai souvent discuté avec les dirigeants... ils étaient étonnés que - pour le prix qu'ils payaient - pas grand monde ne venait sur leur stand. Je leur ai demandé s'ils avaient fait du travail en amont, de l'information, etc... non, ils étaient persuadés que leurs produits étaient les meilleurs... et que tout le monde allait se précipiter pour au moins les observer. Cela me faisait tellement mal... J'essayais de leur expliquer que l'étranger n'était pas comme la France, qu'on ne pouvait y vendre comme on le faisait en France - où le consommateur veut être "séduit" alors qu'ailleurs il examine profondément le rapport qualité-prix, etc. etc... Et la réponse était presque toujours "Madame, on sait faire..."

Alors que les étrangers qui viennent exposer en France, les Chinois, les Italiens, les Allemands, les Polonais, etc... s'informent profondément sur la culture du pays où ils veulent offrir leurs produits. Ils ont ramassé une foule de détails et d'informations avant de partir.

Alors, bien sûr, vous pouvez râler que je "dégrade" la France, mais mes observations se basent sur une période d'environ 30 ans partageant la vie entre la France, l'Allemagne et la Pologne. Je vis environ 4 mois par an en France et sais de quoi je parle...

Si vous ne voulez pas prendre en compte les panneaux de signalisation vous indiquant les problèmes sur la route, libre à vous, je comprends mes mises en garde de cette manière. Libre à vous de les ridiculiser de toutes les manières, je vous aurais avertis à temps.

La nature a horreur du vide. Et le lien que j'ai trouvé sur le site de la DB montre que déjà les manques que je signalais vont être résolus par la concurrence étrangère sur le territoire français. La concurrence aura pris la place...
Après, il ne faudra pas venir se plaindre...

ll est évident qu'il y a des choses excellentes en France, sa cuisine par exemple, mais à quoi cela sert-il de faire un article là-dessus ???

En quoi cela fait-il avancer ?

Toute l'humanité a avancé à cause de l'insatisfaction découverte sur certains domaines. Des hommes et des femmes ont essayé de trouver des solutions à ces problèmes et ont ainsi fait évoluer l'humanité toute entière, c'est un fait. C'est parce que certains en avaient marre d'utiliser des troncs d'arbre pour déplacer des blocs de pierre qu'ils ont eu l'idée d'inventer une roue... C'est toujours ainsi qu'on avance.

Enfin, si j'ai cité Eric Wörth, c'est parce qu'en rentrant de Paris - assez en rage devant cette inertie et le malaise ressenti par les personnes en Gare de l'Est face à cette demande qu'ils entendent tous les jours depuis des années, mais que la hiérarchie ne prend pas en compte, bien à l'aise dans ses magnifiques bureaux climatisés - j'ai lu les infos sur le net et suis tombé sur ce lien: http://fr.news.yahoo.com/4/20100520/tts-france-finances-constitution-ca02f96.html , la phrase citée en est extraite. Bien sûr, c'est une dépêche Reuter et non AFP... mais il semble que Wörth l'ai vraiment dite, elle n'est en tout cas pas de moi.

Mais... l'AFP dépendante des finances de l'Etat a une façon auto-censurée de présenter les choses... je l'ai constaté en comparant pendant des mois les dépêches AFP, AP et Reuters sur les mêmes sujets. Les mots et phrases choisies sont différents et très choisis, du côté de l'AFP particulièrement...
Mais ça, c'est un autre débat.

Alors, considérez mes coups de gueule comme des panneaux de signalisation sur la route internationale dans laquelle la France est engagée... Les panneaux indiquent les points dangereux et les mesures à prendre pour ne pas se mettre en danger.

Libre à vous d'en faire ce que vous voulez, mais je ne me laisserai pas mettre une muselière, j'écris en toute liberté...

Enfin à Photine qui écritCitation:Et bientôt, la Pologne aura dépassé la France, car elle, elle est attentive au monde qui évolue, elle a une forte croissance et beaucoup de jeunes motivés...
Mon dieu, qui peut encore écrire de telles inepties ? Juste quelques infos: http://www.nouvelle-europe.eu/geographie/europe-centrale/l-economie-polonaise-premiere-de-la-classe-europeenne.html
J'y ajouterais que de nombreux Polonais qui avaient émigré, ont fait des études à l'étranger, y ont travaillé, rentrent et créent des entreprises. Les jeunes sont terriblement dynamiques, ils viennent de loin et voient tout ce qu'il y a à faire dans leur pays et se retroussent les manches.

Et voici un rapport de l'OCDE, et notamment le graphique qui montre les parts de marché en valeur et volume dans les exportations mondiales de biens et services et le taux de croissance annuel moyen sur la période 2000-07...

Ne négligez et ne méprisez pas ce pays, dans quelques décennies, il aura dépassé la France si la mentalité locale est telle que celle lue sur ce forum et si le "principe de précaution" inscrit dans la constitution freine toute initiative.

C'est un réflexe de vieux, de ceux qui sont aux commandes du pays actuellement et ne cherchent qu'à préserver leurs "acquis" sans vision sur le long terme pour les jeunes qui ont aujourd'hui 35-30 ans. Ils sont certes minoritaires, lors des élections, à cause du "baby-boom" et n'auront jamais la majorité lors des élections dans les 20 ans qui viennent... Les pauvres... A leur place, je ferai la révolution et exigerais l'innovation et le pari sur l'avenir et non la "précaution"...

Sur ce, je vous quitte... je pense que le tour du problème a été fait et que l'info est passée...

Francès Pérance 23 mai 2010 à 09:08
Quelqu'un pourrait me dire de quoi l'on cause sur ce forum ?
320 messages pour une histoire de bureaux, formidable non !
Je rapprocherai ma réponse de la chronique d'Alain Korkos et je répondrai à cette étoile qui nous à guider sur ce sujet, que je qualifierai de dérisoire, d'appliquer l'article 13 que les Zaïrois (oui, je sais, on dit Congolais maintenant mais je préfère l'ancienne appellation de ce pays que l'on appelait Zaïre) appliquent plutôt constamment pour survivre dans ce monde de brutes :
Article 13 : en cas de problème utilise le système D, c'est l'article de la débrouillardise
Et croyez-moi, là-bas, ils l'utilisent pour autre chose que de chercher des bureaux dans une gare ou un aéroport !

PerrisandWellington 22 mai 2010 à 21:47
Mon garçon ,j'ai vécu les gens qui comprenaient les américains qui attaquaient l'Irak,j'ai vécu la bulle internet,j'ai vécu les différentes lois qui permettent d'investir dans l'immobilier.........Les allemands font ce qu'ils veulent de leur gares .........J'ai encore la politesse d'inviter un client au restaurant,j'ai encore l'idée de m'adapter à la "psychologie" de la personne qui me parle est-ce a"incapable de respecter" ?........
Il n'y a pas de choses urgentes mais des gens pressés.j'ai la prétention de faire en 5 minutes ce que certains mettent deux heures à réaliser.........Alors les allemands peuvent penser,les américains dépensés.........j'ai mon état d'esprit de français .........et les leçons de morales "incapables de respecter" celles là je les aime..........

sleepless 22 mai 2010 à 17:21
Comme on connaît le discours ultra-libéral d'Etoile66 (je pense que les cours dispensés dans son école de commerce vantent plus les mérites de l'école de Chicago que ceux de Lordon, n'est-ce pas ?), en gros : pourrie la France, pourris les Français, avec une hargne assez incroyable qui relève quasiment du déni, j'ai eu la curiosité de chercher dans quelques aéroports étrangers des salles de réunion telles qu'elle les recherche.

Eh bien, si vous allez sur le site ADP - Aéroports de Paris - vous cherchez en vain un "business center" ou des bureaux aménagés à louer. Cela n'existe pas! Il y a presque tout, un fameux "salon icare" qui coûte 30 € d'accès, mais pas de bureaux à louer pour des entretiens confidentiels.
Il y a bien une page intitulée "Les espaces et aménagements pour travailler à l'aéroport" et on vous "offre": "Un fauteuil, une tablette, une prise de courant pour brancher l'ordinateur portable, et vous voilà parés pour avancer votre travail… En attendant l'avion." Sinon RIEN de sérieux... Le seul lien qui existe vous amène ... à Orly... !!!


À Los Angeles, petite ville d'un pays en voie de développement, rien.

Quant à l'aéroport JFK du même pays nécessiteux, rien non plus.

À [http://www.airportdesk.fr/airports/europe/grande-bretagne/aeroport-de-londres-heathrow.html]Heathrow, oui (ça a l'air d'un centre privé).

À Munich, oui, via Regus.

À Berlin, oui.

À Hambourg, Stuttgart, Breme aussi.

En Espagne le site de l'aéroport de Barcelone, c'est Wiki...

À Madrid , oui ou bientôt, pas clair...

En Italie, à Rome, c'est via un hôtel.

En Belgique, à Bruxelles, c'est le retour de Regus.

Et en France, donc ?

Il y en a à Carcassonne, à Lyon, à Marseille, à Roissy, à Orly, des bureaux pour nos fameux executives pour qui le monde ne va jamais assez vite...

C'est quand même dingue que l'on n'arrive pas à trouver ce genre d'informations quand on est des professionnels du business (du dénigrement ?), alors qu'il suffit d'aller sur un portail spécialement créé pour répondre à ce genre de problématiques...

Etoile66 22 mai 2010 à 16:20
Je constate la mauvaise foi de certains, dont Sophie.

Je l'invite juste à aller sur le site Aéroports de Paris, puis sur le lien qui apparaît intitulé, "services aux entreprises" (ce que recherchent les personnes depuis leur pays étranger ou leur région française), vous arrivez sur cette page: http://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/fr-FR/Professionnels/Services-entreprises/

Et là, oh merveille, alors que vous atterrissez à Roissy, on vous propose
Services aux entreprises
Les Services d'Accueil Evénementiel
* Plus de visibilité
* Plus de convivialité
* Plus d'accessibilité
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Le centre d'affaires à Paris-Orly
Au cœur même du terminal Orly-Ouest, des bureaux et salles de réunion sont à votre disposition pour réunir vos collaborateurs, signer un contrat, accueillir des clients… ou simplement travailler le temps d’une correspondance.

Parking Pro
Vous êtes professionnel du transport de personnes sur réservation, vous souhaitez déposer ou accueillir vos clients au contact des terminaux ?

Et voilà, l'info... génial pour ceux qui recherchent un bureau à louer dans l'aéroport où ils atterrissent, comme c'est le cas dans tous les grands aéroports du monde... RIEN...

Si le non-parisien clique - sans connaître la structure des aéroports parisiens, ce qui est beaucoup lui demander - sur le lien "Centre d'affaires", il arrive sur cette page géniale:

Centre d'affaires
Aéroports de Paris met à votre disposition des bureaux et salles de réunion.

Ouah, se dit-il , voilà exactement ce que je cherche... il continue sa lecture:

Gagnez du temps !
Au cœur même du terminal Orly-Ouest, des bureaux et salles de réunion sont à votre disposition pour réunir vos collaborateurs, signer un contrat, accueillir des clients… ou simplement travailler le temps d’une correspondance. etc. etc..

Seuls les habitués de Paris savent - mais pas la secrétaire basée en Australie, en Inde ou au Brésil - qu'Orly n'est pas à Roissy, que ce sont deux aéroports différents et qu'il faut donc en déduire qu'à Roissy, il n'y a RIEN... S'ils réservent un bureau à Orly ne sachant pas la distance, les voilà dans les transports en commun pour rejoindre ces fameux bureaux... La rage sourde que ne sauront jamais ces fameux gestionnaires des aéroports de Paris ou des Gares du Nord et de l'Est... Les gens rentrent chez eux et racontent ce qu'ils ont vécu à Paris et se font leur opinion. Ils ne se feront pas prendre une 2ème fois et feront les entretiens ailleurs.

Je me suis fait l'interprète de cette rage sourde devant tant d'incompétences et de mépris du voyageur qui finance le tout en partie par le billet qu'il achète... ce mépris qui dure depuis des décennies - je le ressens depuis que je suis à la recherche de bureaux dans les gares et les aéroports en Europe. Paris est là une célèbre exception, non pas en qualité, mais en manque de qualité - dans ce domaine précis.

Toute cette recherche sur le net prend du temps pour une personne qui ne parle pas français, et si jamais elle parle anglais, voici ce qu'elle trouve en cliquant sur "english": http://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/en-GB/Passagers/Home/

A la rubrique "shops and services", elle trouve enfin un lien intitulé Work.
Si l'on clique dessus, on arrive à cette "magnifique offre": http://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/en-GB/Passagers/Shops-services/working/working.htm "Business workstations
Equipped with an electric socket to plug in your portable computer, the business workstations are designed for you to make the most of your waiting time."

De bureaux pour des entretiens confidentiels, point. On propose un business center à Orly...

C'est tellement ridicule quand on connaît les facilités des autres aéroports internationaux!

C'est d'un ridicule fini, c'est un mépris total des besoins de la clientèle qui fait vivre cette entreprise qu'est Aéroports de Paris, financée par les billets d'avion et les taxes qu'elle paie pour s'y rendre...C'est tout simplement lamentable...

Quant à Sophie qui aime beaucoup multiburo, (moi aussi :-), je lui demande juste qu'elle nous indique où se trouve le lien de multiburo sur le site http://www.aeroportsdeparis.fr

Ceci permettrait aux étrangers et non-parisiens d'effectuer leur réservation depuis l'étranger ou "la Province"...

Elle pourrait aussi nous indiquer tous les liens menant à ces services sur le site de l'aéroport de Roissy et sur celui de la SNCF.

Sur le site de la SNCF, à la partie "Professionnel", on trouve une rubrique "Voyageurs d'affaires"... mais... plus rien... surtout pas de bureaux à louer puisqu'ils n'existent pas...

La SNCF a multiplié les sites (TGV, Eurostar, Thalys, TGV Lyria, iDTGV, Lunéa, Téoz, Téoz Eco, Trajet Train, tgv-europe.com, sncf.com, tgv.com, Tourisme Responsable, Voyages-sncf.com et vous), ce qui ne facilite pas les recherches depuis l'étranger.

Si vous allez sur le site pour réserver un voyage http://www.voyages-sncf.com vous cherchez une rubrique "Voyages d'affaires"... rien, juste le lien intitulé "PRO". Vous cliquez et là, vous arrivez sur cette magnifique page, vous cherchez dans les liens écrits tout petit et trouvez la ligne "Votre taxi et votre salle de réunion" et là, tout en bas de la page vous trouvez:
Une salle de réunion à la descente du train
Fixez vos rendez-vous au coeur de Paris et des grandes villes de province en louant, grâce au service Résa Bureau Pro, un bureau ou une salle de réunion dans l'un des 17 centres d'affaires Multiburo.
* Renseignements : appelez le 01 72 76 25 30 (prix d'un appel local, hors surcoût éventuel, du lundi au jeudi de 8h30 à 19h, le vendredi de 8h30 à 18h).
Juste un numéro de téléphone... au bout du fil on ne parle que le français, car on n'a pas pensé aux étrangers qui pourraient venir en France et poser des questions pour s'orienter...
* Réservation sur le site www.tgv.com Tiens, encore un site !!! C'est à s'y perdre... pauvre étranger qui souhaite la clarté...
Là vous tombez sur un site avec une horrible musique - le choix du webmestre sûrement - vite vous cherchez comment l'éteindre... et cherchez peut-être un bureau en Gare de l'Est ou du Nord. Là, juste de la promo pour des services qui plument la personne en voyage, mais pas de bureau en Gare de l'Est ni du Nord...

Multiburo n'existe qu'à la Gare de Lyon. On vous proposera donc un taxi au prix fort, puis un bureau en gare de Lyon. Ceux qui connaissent Paris, savent combien de temps on perd, je l'ai déjà fait - en RER 3 h aller-retour en comptant la marche et l'attente... Du n'importe quoi... Comme vous aurez raté votre train de retour - à cause des embouteillages si vous optez pour le taxi pensant que c'est mieux que le RER - on vous proposera de rester à l'hôtel, (partenaire de la SNCF, bonjour les commissions) puis on vous vendra le billet retour au prix maximum, car en urgence.

J'ai déjà tout vu, tout expérimenté depuis 10 ans...

Juste un petit coup d'oeil ici lui permettra de voir que c'est possible un peu partout dans le monde, que ce soit dans une gare ou dans un aéroport...

Tout est sur un seul site, pas besoin d'aller cliquer sur des dizaines de liens ou de sites, tout est disponible, le plus souvent gratuitement ou pour un montant raisonnable, dans le lieu même d'arrivée, car cela fait partie du service du voyage, payé par le billet ou le ticket. Par d'arnaque au voyageur qui travaille... Les prix sont clairs, affichés, tout est prévisible avant le départ...

Mais avec de la mauvaise foi, on peut toujours refuser de voir les réalités en face et dire que tout est parfait dans le meilleur des mondes et qu'il ne faut surtout RIEN améliorer...

Bruanne 22 mai 2010 à 14:56
Ah ... Etoile66 si ce qui vous choque c'est que les lieux de réunions appartiennent à des sociétés privées qui les exploitent au lieu d'appartenir au public, c'est un autre débat, mais vous l'avez fort mal présenté.

Je pensais que vous affirmiez qu'il n'y a pas de bureau à CDG.

Bruanne 22 mai 2010 à 12:07
Mais ! mais ! .... Etoile66 faut apprendre à chercher sur le net : utilisez des moteurs de recherche !

Et puis, j'élargis ma COLERE, toujours en capitales, ça fait plus sérieux : dites donc, à la rédaction, quand on décide de propulser une contribution dans le but de susciter des débats .... on n'a pas, AUSSI l'obligation "morale" ( enfin professionnelle quoi !) de faire une vérification minimale des contenus de ladite contribution ?
Simple recherche sur Google " salle de réunion roissy" :
ici :
http://www.multiburo.com/pages/page92.php

c'est UNE société ( parmi d'autres) qui loue des bureaux et salles de réunions à Roissy CDG, dans le bel immeuble ( Dôme) entre le T1 et le T2, on les contacte par mail, on réserve et voilà.
là :
http://www.lentreprise.com/3/4/3/ou-trouver-ces-salles-de-reunion_5650.html
un article de 2006 ( histoire de pne pas s'imaginer que c'est apparu dans la nuit) sur les salles de réunions dans 8 aéroports français ( dont Roissy où il y en avait déjà de 5 mètres carrés pour un entretien individuel et jusqu'à 250 mètres carrés pour une conférence).

et là :
http://roissychdegaulle.olx.fr/centre-d-affaire-regus-roissy-cdg-location-de-bureaux-equipes-et-salles-de-reunion-iid-1748985

encore une présentation, (avec liens pour réserver hein tout comme voulait Etiole66), de REGUS le centre d'affaires de Roissy


Et pour la gare de l'est : il y a des bureaux dans les salons du Relais Best Western Hôtel Paris Est, c'est à quelques mètres du hall de gare.

Donc, on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de centre de réunion près des grands terminaux de transport en France.
Peut-être simplement dire que dans les équipements parisiens, qui ont parfois un certain âge et ne sont pas extrêmement grands et ont une architecture qui est souvent belle mais qui date,la partie historique n'a pas ces services mais à deux pas des sociétés privées l'offrent...


Tout ça pour ça ....
Etoile66 pensait pouvoir obtenir cette info sur le site ADP ou à l'accueil de la gare et ce n'est pas le cas, voilà tout.

Pffffffffffff, c'est lapremière fois aujourd'hui que j'ai le sentiment qu'@si m'a fait perdre mon temps !
Vous ne pouviez pas faire cette recherche vous-mêmes ?Vous Etoile66 et vous la rédaction, plutôt que nous prendre en otages dans des discussions vides, creuses et stériles.
Finalement, on a parlé de quoi ? De rien, de choses qui n'existent pas sauf qu'elles existent, de colères injustifiées et de propos tronqués. heureusement que c'est pas nous "lémédias", sinon @si nous épinglerait à coup sûr !
sans rancune... mais faudrait pas que ça devienne une habitude non plus !