Sanchaise Raoul 25 mars 2009 à 08:30
A propos du vite dite d'aujourd'hui sur les t-shirts de militaires israéliens. Vous avez loupé, il me semble, la première signification du message "one shot to kill", ou tirer pour tuer...

LPR 24 mars 2009 à 15:35
Et en fait j'etais venus suite a la lecture du dernier "vite-dit" de 15h00 :

Après des témoignages de soldats israéliens témoins de crimes de guerre commis par leur armée, nouvelles accusations : des enfants auraient été utilisés comme boucliers humains par des tanks israéliens selon le quotidien britannique The Guardian qui appuie cette publication par trois vidéos visibles sur son site.

[...]Le Guardian estime que son enquête vient confirmer des témoignages de militaires israéliens, et de membres d'organisations humanitaires présents à Gaza pendant l'assaut fin décembre 2008 et début janvier 2009.[...]

Je refute le droit a des "regles" de guerre, car eriger des regles, a mon avis ne peut qu'encourager des conflits.

Mais la, alors que tout le monde s'en doutait, que les temoignages relatant ces "pratiques" abominables ne venaient que du cote des palestiniens, donnant l'excuse facile aux criminels de dire que les arguments sont partisans, venant de soldats israeliens, de plus avec preuves a l'appui la communaute internationale a encore moins d'excuses qu'auparavant pour ne pas intervenir et surtout pour ne pas juger ces crimes contre l'humanite.

Robert· 23 mars 2009 à 17:00
@ Gilles Klein

Il faut se procurer et publier ici le message du Rabinat militaire aux soldats israëliens partant pour Gaza.
je n'ose en croire mes yeux ni le reproduire en l'absence de confirmation

Jane 23 mars 2009 à 10:45
Voici d'autres informations dramatiques concernant les IDF - Israel Defense Forces. Toujours dans le Haaretz, à propos de "l'armée la plus morale du monde".

Dead Palestinian babies and bombed mosques - IDF fashion 2009
By Uri Blau

Les soldats israéliens, non, ne parlent pas des crimes qu'ils ont commis avec remord. Ils s'en vantent. Et ils en réalisent des T-shirts.

Les refuzniks en Israël dénoncent les crimes de l'armée israélienne depuis de nombreuses années et leurs témoignages ne sont relayés pas personne, ou par des associations décrétées illico-presto antisémites, comme de bien entendu. C'est par exemple Courage to refuse - et Yesh Gvul

Comme le dit Avraham Burg (ex président de la Knesset) : les israéliens (je ne me souviens plus de la citation exact) doivent réussir à vaincre Hitler en eux. A écouter dans l'émission Là-bas si j'y suis > http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1396.
Ceci est valable pour pas mal de nos "intellectuels" et "journalistes" français.

Oui merci Gilles Klein pour cet article ! (Et aussi tous les vite-dit)

Aspasie G. 22 mars 2009 à 13:17
Pour plus d' information sur le sujet je conseille ce site : www.danielpipes.org

abdessamad 22 mars 2009 à 13:06
MERCI Gilles pour cet article. Consulter plusieurs médias étrangers, en plus naturellement des médias du pays, offre un recul et une meilleure vision des faits et événements que connaît le monde.
Quant au sujet des injustices dont souffrent les palestiniens, la majorité des nos médias ne traitent le sujet que dans la mesure où la parole est donnée d'abord et surtout aux puissants (invités d'honneur sur les journaux télévisés du porte parole du gouvernement israélien aux dits "experts" en géopolitique du proche-orient dont les publications témoignent d'un sionisme au moins aussi dur que celui défendu par certains israléiens de l'intérieur !)... Est-il vraiment nécessaire de procéder à la démonstration ?!

Pour finir, Gilles Klein, MERCI beaucoup de tous vos articles y compris ceux de la rubrique "Vite Dit"...

constant gardener 22 mars 2009 à 12:06
Un article intéressant de Gideon Lévy.

NorbR 22 mars 2009 à 01:07
Prenez la peine de consulter les numéros de l'Humanité parus pendant cette période et vous verrez que les découvertes que certains font bien tardivement figuraient à longueur de colonnes tous les jours y compris l'histoire de la famille Samouni.Mais c'est un journal qui prend parti direz vous...il n'est pas objectif
Un certain Korkos lui avait même reproché de faire du sensationnel pour vendre du papier.
Je suis vraiment fier d'être abonné à l'huma et je profite de ce forum pour signaler qu'il est le seul journal à parler de Salah Hamouri un jeune franco palestinien emprisonné en Israel depuis 1469 jours et qui mériterait autant que le soldat Shalit l'attention des autorités françaises.

Bonsoir

N Puddu

vox clamantis 21 mars 2009 à 16:36
" Dès le 6 janvier, @si signalait le cas de la famille Samouni décimée par des tirs israéliens. Il avait fallu une vingtaine de jours pour que la presse française s'intéresse à son tour à cette famille, comme @si le remarquait." : c'est juste, je me souviens avoir suivi les événements grâce à la presse anglaise - particulièrement au Guardian- et grâce aussi à certains sites aggrégateurs des Etats-Unis. Comme beaucoup ici, je me pose des questions sur les lenteurs inexplicables de la presse française.Le problème mériterait d'être traité, en toute honnêteté.

En tant que citoyens lambda, nous n'avons malheureusement ni les moyens, ni les capacités pour résoudre l'état de crise permanent où se trouvent plongés Israéliens et Palestiniens, mais nous pourrions exiger d'avoir les mêmes droits à l'information que les Anglais, les Américains, les Canadiens, etc.

Olivier 21 mars 2009 à 16:13
Silence, censure, gène. Le Crif a gagné la guerre médiatique. La presse française va mettre des années à s'en remettre.

Krykky 21 mars 2009 à 12:02
Si il s'agissait de crimes de guerre iraniens, croyez-vous que le sujet ne serait pas traité par la majorité des quotidiens ou serait relégué en pages interieures du Monde ?
Pourquoi une telle pudeur de la presse française ?

Je ne répondrai pas à cette question, sachant quel qualificatif me serait attribué.

Gilles Klein 21 mars 2009 à 08:42
@ Pauline

Merci je rectifie, j'ai eu un doute en tapant cette réflexion, et j'aurais du vérifier. Cela fait trop longtemps que j'aia été en reportage dans ces deux villes. Honte à moi pour cette imprécision.

@ Compunet

Malheureusement ces soldats ne se sont pas "rebellés" ni au moment des faits dont ils disent avoir été témoins, ni après. Ils n'ont pas contacté leur hiérarchie, pas contacté les médias.

Ils ont parlé entre eux dans un une sorte d'académie de préparation militaire, et le patron de cet organisme a, lui, décidé de faire connaître leurs témoignages.

Lina 21 mars 2009 à 08:11
"Un des quotidiens de la capitale fédérale du Canada, le Toronto Star"

Petite parenthèse sans aucun rapport avec le débat ci-dessus : la capitale du Canada, c'est Ottawa, pas Toronto... :p

Sanchaise Raoul 21 mars 2009 à 01:13
On nous dit dans la page, que ces commentaires sont une premiere de l'armee israelienne...la preuve contraire par Google. Je n'irai pas plus loin que le cinquieme lien donne Ma premiere guerre (Liban 2006).

Le pessimiste désillusionné 21 mars 2009 à 00:31
Copie d'un email envoyé aujourd'hui au webmaster du site du Monde:
______________________________________________________________________________________
From: xxxxxx@aol.com
To: webmaster@lemonde.fr
Cc: xxxxxx@aol.com
Subject: Remarque concernant le site
Date: Fri, 20 Mar 2009 3:07 pm

Date : 20/3/2009 15:3

Navigateur : Netscape5.0 (X11; fr)
Système d'exploitation : UNIX

Etat : non loggué(e)
Email : xxxxxx@aol.com
Sujet : Remarque concernant le site
Abonné : non


Question - commentaire :

Quels sont les critères que doit remplir un article pour être ouvert aux
réactions de vos abonnés ? De tous les articles figurant dans le moniteur "les
plus envoyés depuis 2 jours" pourquoi seul celui-ci: http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/03/19/des-soldats-israeliens-accusent-tsahal-de-crimes-de-guerre_1169858_3218.html
n'est pas ouvert aux réactions des abonnés ? Surement un oubli n'est-ce-pas...

_______________________________________________________________________________________

J'attends toujours une réponse...en passant elle marche pas la balise [img]...[/img]

Sanchaise Raoul 20 mars 2009 à 21:37
Dieu

Compunet 20 mars 2009 à 19:40
excellent article..... et perso je dirais presque rassurant, alors merci Gilles Klein de ce point post- guerre à Gaza ;

c'est vrai, que cette guerre s'était éloignée de nous alors qu'elle nous était apparue si terrifiante sur le moment et nous avait tant mobilisés !

quand je dis "rassurant", c'est parce que votre article nous donne à voir des soldats qui se rebellent, et surtout le font si tôt après la fin d'une guerre ;

pour mémoire, en france, les soldats de la guerre d'algérie ont gardé leur terribles crimes pour eux n'osant rien avouer, la honte chevillée au corps souvent jusqu'à leur mort ;
je trouve qu'il est rassurant que des soldats aient le courage de dire, et pourquoi pas de condamner, les horreurs commises par eux-mêmes ;

qui sait, un jour, peut-être refuseront-ils d'obéir au moment précis de tirer, lorsque leur conscience leur dira toute l'absurdité de leur acte ;
qui sait si un jour ils ne seront pas capables de faire fi des commandements de chefs bien planqués derrière leur bureau, toujours si éloignés des combats et du sang versé....

l'étranger, l'"autre", que l'on pouvait combattre auparavant si facilement parce qu'on ne savait rien de lui, aujourd'hui nous est presque devenu familier par la mutiplication des média....
alors comment est-il encore possible de tuer quelqu'un qui nous est devenu tout à coup si proche grâce à la télévision ou à internet ? et même si votre chef vous affirme qu'il est votre ennemi !!

je veux juste rajouter un lien vers Amnesty International qui avait déjà dénoncé les crimes de cette guerre en février 2009.......

Jacques Pagnoux 20 mars 2009 à 19:36
1- Maintenant que les 1300 morts palestiniens sont bien morts et enterrés, et que les élections israéliennes ont eu lieu, et que l'extrème droite et la droite israélienne mènent le bal, on espère avoir enfin le même type d'informations dans la presse française ,sur ce qui s'est vraiment passé à Gaza pendant "la trève des confiseurs"...

2- Il reste toujours le goût amer du quasi- silence de "ASI" pendant cette période horrible, l'absence alors des "grandes plumes " du site , et il reste toujours à faire ici une étude qui serait fort instructive, sur la manière dont les médias français ont "rendu compte" (ou pas) de cette tuerie....

3- Mais, je rêve sans doute... c'est déjà loin, les 1300 miettes sont bien cachées sous le tapis, et les affaires courantes ont repris...alors, on en reparlera dans 10 ans , promis ?

Holden 20 mars 2009 à 19:00
Mais ce n'est que de la légitime défense voyons ! N'oubliez pas que les palestiniens, avec leur terrible arsenal militaire, veulent détruire Israël, qui a le droit d'exister surtout que c'est la seule démocratie du proche-orient !

Yanne 20 mars 2009 à 18:03
Tiens ! Hillary Clinton a eu une fin de non-recevoir de la part des autorités israéliennes il y a peu quand elle s'est clairement exprimée sur la nécessité de négocier vraiment avec les Palestiniens.

Serait-ce la première salve d'offensive médiatique pour persuader ces autorités qu'elles feraient mieux d'écouter ? Montrer leurs turpitudes pour qu'elles réfléchissent, avant d'être précipitées dans la tourmente du désaveu de l'opinion publique internationale, et particulièrement américaine, les USA étant leurs suzerains directs ?

Ces journaux qui ne s'aperçoivent de rien au moment où ça arrive, et qui aboient aussitôt que leurs maîtres en ont besoin....... Je ne trouve pas très étonnant qu'ils coulent les uns après les autres.

Les crimes resteront-ils impunis ? Ces Israéliens finiront-ils au Tribunal Pénal International ?

Je suis sarcastique, bien sûr! Non pas parce qu'ils ne le mériteraient pas, mais parce que pour le TPI, il y a de bons criminels de guerre, et des mauvais.... Ce qui défie tout sens moral mais aucun des raisonnements actuels ! Nous le savons tous.

Quant à l'idée qu'il y aurait des armées moralement irréprochables, c'est tout simplement ridicule. Peut-être que certaines armées sont plus démocratiques ou moins agressives, mais lorsqu'il y a déchaînement de violences, personne ne peut arrêter personne, et surtout les civils ne peuvent pas se défendre.