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eva 31 janvier 2011 à 10:23
le débat sur la viande hallal (que je trouve délicieuse), c'est juste un pretexte !
mes amis musulmans ne vous faites pas avoir, n'entraient pas dans ces polémiques, mes amis laics n'y entraient pas non plus !
laissaient se débat aux intégristes, aux racistes, et aux manipulateurs.
Que certains y voit une invasion de notre territoire par le biais d'une porte caché à l'arriére d'une boucherie, soit des racistes ne fait aucun doute, que d'autre y voit un moyen de faire du fric par un abbatage pas trés [s]catholique[/s] musulman, c'est une évidence, et qu'enfin d'autre trouve ce débat sans intérêt, parce qu'on à d'autre boeuf à fouetter, et qu'en plus c'est ridicule de croire à ses idées religieuses vielles comme Dieu, bref encors et toujours le probléme c'est surtout les musulmans.
hein parce que la viande casher, tout le monde s'en fou !
pour la paix de tous pourrions-nous simplement imaginer que dans un même lieu(en france par exemple) soit partager au choix de chacun, du casher, du hallal, du pain, du vin, et du boursin, Amen ?

Cole Phelps (le Veilleur) 29 janvier 2011 à 19:07
les gens sont-ils vraiment aveugles à ce point pour croire que le problème est la viande "halal", pourtant le gentil monsieur de Débat-halal vous le dit noir sur blanc

"Dernière question: derrière cette guerre du halal, peut-on voir une opposition entre communautés, ou entre conceptions différentes de la religion ? Fahti, de Debat-halal affirme vouloir "dénoncer la mosquée d’Evry et Mosquée de Paris", à ses yeux "complètement à la dérive, qui ne respectent pas les principes fondamentaux de l’islam". Parmi ses projets, il souhaite notamment créer dans sa ville une école privée musulmane, "avec des cours de théologie islamique", il se dit "en désaccord avec les cours donnés dans l' école publique.'

comprendre, et étonnemment personne ne s'en fait le relais dans le forum, "La mosquée de Paris n'est pas assez "fondamentaliste", et nous trouvons d'autre part que l'école publique qui apprend que Dieu n'est pour rien dans la création du monde et de l'homme nous parait anti-thétique avec les valeurs de l'Islam que nous défendons.

comprendre aussi, Darwin et l'évolutionnisme, ça sucks ! Reprenons vite tout ça en main avant que les gamins et les gamines s'émancipent en réfléchissant par eux-mêmes, de ce fait je souhaite créer une école privée musulmane avec des cours de théologie islamique (comprendre avec le Vrai sens de la vie, parce que vos théories scientifiques, ça va à l'encontre de ce qu'on essaie d'inculquer aux gens depuis des millénaires.

Alors c'est joliment tourné c'est sûr, "en désaccord", "à la dérive" tout ça, mais personne n'est dupe. Et je l'invente pas hein, c'est son propre discours que j'ai mis en gras.

GIGI 29 janvier 2011 à 18:42
il faudrait que dans le cahier des charges les chaines qui fabrique la viande hallal ne soient pas les mêmes que celles qui
utilisent du porc: c'est une exigence fondamentale;
je ne connais rien dans tout ça mais je sais une chose : la division ne sert à rien;
il faut que ceux qui mettent en cause la mosquée de Paris aille dialoguer avec et voir comment ils peuvent s'entendre;
c'est sûr que derrière la viande hallal il y a du gros business et je crois que malheureusement c'est cela qui fait les divisions !
il y a aussi la façon de pratiquer: il y a les puristes et les autres;

Daniel LANGER 29 janvier 2011 à 16:54
a

Lucie B. 28 janvier 2011 à 22:01
(pas besoin de préciser que vous n'êtes pas agressif si vous ne l'êtes effectivement pas. Je sais faire la distinction).

Je comprends tout à fait que l'on puisse se poser la question.

Proposez moi une manière de tuer un animal, d'un coup, et en le vidant de son sang, qui soit plus douce...

Sinon pour vraiment vous répondre,
Voici un élément de réponse trouvé sur http://baladislam.over-blog.com :
(blog musulman qui incite à mieux connaitre sa religion)


Une étude faite en Allemagne par le Professeur Schultz et le Dr. Hazim montre la différence de souffrance que l'animal éprouve entre le rite musulman et l'abattage "occidental"

Avec l’usage de l’électrocardiogramme (ECG- cela mesure le courant électrique généré par le battement cardiaque) ainsi que l’électroencéphalogramme (EEG- cela mesure l’activité électrique du cerveau) sur le cerveau des animaux durant l’abattage halal ainsi que l’abattage pratiqué en Occident (Captive bolt stunning), l’étude démontre plusieurs faits intéressants :

Pour l’abattage Halal :

- il n’y avait eu aucun changement dans l’activité du cerveau (EEG) avant l’abattage ainsi que pendant les 3 premières secondes de l’abattage, ce qui indique que l’animal n’a pas senti de douleur pendant ou après l’incision
- Pour les 3 prochaines secondes, le EEG a enregistré une condition de sommeil profond- inconscient (ceci est dû au fait qu’il y a une grande portion de sang qui écoule du corps de l’animal)
- après ces 6 secondes, le EEG a enregistré un niveau zéro ( 0 ), ce qui montrait aucune sensation de douleur. Lorsque le message du cerveau s’est réduit à ce niveau zéro, le coeur battait toujours et le corps convulsait vigoureusement (un réflex de la moelle épinière ), ce qui résultait en une extraction d’un maximum de sang du corps de l’animal, résultant en une viande plus hygiénique pour le consommateur


Captive bolt stunning (un coup à la tête de l’animal avec un pistolet spécialisée avant l’abattage de l’animal) :

- ces animaux deviennent inconscients suite à ce coup
- le EEG (l’activité de cerveau ) démontrait une douleur atroce suite à cela
- le coeur de l’animal a cessé de battre suite à ce coup (ce qui résultait en une rétention de plus de sang dans la viande- ce qui rend la viande moins hygiénique et plus propice aux bactéries et maladies )


Remarque personnelle : Dans la communauté musulmane, on veille vraiment à ce que les hommes ou les femmes qui se chargent de l'abattage soient formés et utilisent des bons outils. J'observe vraiment des personnes qui sont très vigilantes par rapport à ça, c'est pas "fait à l'arrache" comme on pourrait le croire. Si on le sent pas (comme moi) on ne le fait pas.

Lucie B. 28 janvier 2011 à 20:16
Les non-musulmans ne savent pas ce qu'est la viande hallal.
Et pas mal de musulmans simplifient le concept.

Ce n'est pas pour rien que moi et d'autres travaillons sur le projet d'une "coopérative alimentaire hallal".
C'est justement dans ce contexte si difficile que le besoin s'en ressent.

La viande hallal c'est la viande "licite", jusque là tout le monde connait à peu près.
Mais si on ne va pas plus loin ça ne veut rien dire. Elle ne contient pas de porc, ça aussi tout le monde connait.
Il y a un abattage spécifique. ça c'est connu aussi.

Avec tout ça vous avez le droit à une jolie étiquette jaune fluo "certifié hallal".

Ce qu'on connait moins c'est le respect de l'animal.
Comment la viande d'un animal qui a été gavé, pressé, stressé, traité sans aucune douceur, pourrait se voir attribué l'étiquette de viande "hallal" ?

Là vous pouvez remballez toute la marchandise des supermarchés... porc ou pas, ça ne va pas.
ça c'est un vrai problème qui mérite discussion (pour ceux que ça interresse) plutôt que de focaliser sa loupe sur les produits qui font exceptions de temps en temps où l'on trouve du porc. C'est tellement évident que ça puisse arriver...

Un mouton c'est pas une patate, on fait pas du "business" avec.

Maintenant vous entendrez des musulmans qui diront : oui ok mais on fait comment alors ?
Et bien on arrête d'être des CONsommateurs, on va dans une ferme à la campagne, on achète une bête, on congèle la viande qui reste.

Si ceux qui peuvent le faire le faisait, ça irait un peu mieux.

Ensuite, il n'y a pas que ça.
Il est clair qu'au temps du prophète Muhammad (pbsl), il n'était pas question d'OGM, de la disparition des commerces de proximité, d'élevage intensif, de pesticides, la perte de lien social et de solidarité dans l'alimentaire etc...
Ce qui est impératif c'est d'adapter les principes de base très simples au contexte.

La coopérative alimentaire hallal a cette ambition là : un magasin qui vendrait des produits biologiques, qui choisirait comme fournisseurs les agriculteurs et paysans régionaux, qui ne se contenterait pas d'un abattage conforme pour attribuer une "étiquette hallal", qui serait participative, qui embaucherait des personnes ayant difficilement accès à l'emploi, et responsabiliserait la population sur les questions environnementales.

C'est ça l'alimentation conforme à l'Islam.

Les musulmans ne sont pas dupes et se bougent.
N'en déplaise à Herta... :)

ps : je préviens que je ne répondrais pas aux éventuelles réponses agressives s'il y en a.

marie-laure guettai 28 janvier 2011 à 17:06
moi je dis: devenons végétarien ; moi je dis: refusons l'alienation quelque soit la forme, donc la religion

enfin.. je dis ca... je dis rien ;)

Nonosse 27 janvier 2011 à 22:09
.

François Lemaire 27 janvier 2011 à 18:11
Croire encore au XXIème siècle que si il existe une entité ayant créé l'univers, cette entité ait quoi que ce soit à foutre de si il y a du porc dans les saucisses ou pas me semble d'une telle imbécillité que malgré les très intéressantes implications de cette affaire, je n'arrive pas à prendre tout ça au sérieux. Franchement, amis musulmans, vous n'avez que ça à faire de vos journées ? Et ça vaut aussi pour les chrétiens qui ne mangent pas de viande le vendredi, ou les juifs qui ne mangent que des poissons à écailles, ou l'inverse, je ne sais plus. Il est temps de grandir , non ?

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 27 janvier 2011 à 11:48

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frederic pape 27 janvier 2011 à 10:22
Du porc dans les saucisses.
Voilà un sujet grave qui mérite que la France s'indigne et s'insurge.

peheme 27 janvier 2011 à 09:55
A t'on le droit d'en rire ? voire de s'esclaffer ? peut être même se moquer ?
Cette époque est fantastique.
Merci qui ?
Arf ..

Bebs 27 janvier 2011 à 08:18
Je ne ferai pas ici la liste des articles et des émissions d'@si dont l'Islam sous plusieurs formes est le sujet principal, mais on peut être surpris que jamais, la parole ait été donné à des musulmans. Entendez des musulmans qui interviennent en tant que musulman. On a eu Zemmour brillamment défendu par la grande humaniste et intellectuelle Elisabeth Levy, les néo fascistes de Riposte laïque, des sociologues ou prétendus tels mais jamais de musulmans.

Or, si il est un racisme aujourd'hui qui, sous couvert de laïcité, s'installe tranquillement dans le paysage médiatique, c'est bien le racisme anti musulman (islamophobie est sans doute un terme impropre puisqu'il renvoi à une peur plus qu'à une détestation) et @si en le relayant, sans doute inconsciemment, y participe.

Donc, à quand une émission sur le racisme anti musulman ou des musulmans puissent s'exprimer ?

PS: Il est amusant de constater que certains asinautes, qui se reconnaitront, se précipitent sur les forums, tel le clébard moyen sur un bout de barback dès qu'ils entendent ou lisent burqa, halal, mosquée...

Simulink 27 janvier 2011 à 02:05
C'est marrant parce que je viens de réaliser que la plupart de mes amis dont les parents sont musulmans, mangent de tout et prennent l'apéro. Il est vrai qu'ils sont nés en France. mais en y réfléchissant, je me pose la question de la proportion de pratiquants purs et durs. Moi-même je descends d'une famille catholique et je vais à l'église pour les mariages (et encore :p), les baptèmes (s'il y en a) et c'est tout (je ne suis pas encore allé à un enterrement). Je vis sur Mars ?

gabegie 27 janvier 2011 à 00:36
Le « halal » ne se limite pas à la présence de porc, quand est-il des certifications ?

Tewolf 26 janvier 2011 à 22:21
On trouve du non-halal dans le halal.
Mais d'un autre côté on trouve aussi du halal dans le non-halal.

Bref, personne n'ira au paradis, c'est triste...

Dindondelafarce 26 janvier 2011 à 21:50
Il faut savoir que la société Herta n'envoie jamais ces colis franco de porc.

Bruno Généré 26 janvier 2011 à 20:01
Comme quoi la religion, quelle qu'elle soit c'est bien du business !!!