Lusmerdit 16 mars 2018 à 22:58

Je ne comprends pas très bien la nature du lien qui est fait dans cet article entre la facho-sphère et le site les-crises.fr. Vous les avez mis l'un à la suite de l'autre sans faire de transition avec articulation logique, etc... Pourriez-vous détailler votre analyse. En vous remerciant.

shuppy 27 mars 2017 à 18:26
Moi pas comprendre, dans la retranscription que fait :" La vie publique" je ne trouve pas la phrase incriminée....?

Etienne3 27 mars 2017 à 14:31
Ca serait peut-être bien de se rappeler ce que parler veut dire chez les Déconneurs et à @si!

Petite analyse de texte:

"M. Fabius a ainsi estimé, mercredi, que «tous les Arabes étaient vent debout» contre la position américaine [de mettre le Front Al-Nosra sur leur liste des organisations terroristes, ndlr], «parce que, sur le terrain, ils font un bon boulot».

Il n'y a aucune ambiguïté: en disant cela, Fabius s'associe implicitement au constat fait par les interlocuteurs "Arabes" que les combattants d'Al Nosra "font du bon boulot".

Les seules formulations acceptables pour comprendre cette citation autrement - et comme le font apparemment les Déconneurs et la rédac d'@asi à leur suite - auraient été que Fabius dise:

-"parce que selon eux ils font du bon boulot."
-"au prétexte qu'ils font du bon boulot."
-"parce que, je les cite, ils font du bon boulot."

...et toutes les autres formulations indiquant explicitement que Fabius utilisait le style indirect - attribuant cette position seulement aux locuteurs originels, les représentants "Arabes" - en relayant cette assertion.

Donc le fait que la citation de Fabius par le Monde peut être légitimement interprétée comme un position officielle de Fabius et du gouvernement n'est aucunement une intox.
Et d'ailleurs il n'y a pas que la "fachosphère" qui l'a entendu ainsi: la plupart des lecteurs et auditeurs l'ont comprise pareillement.

La vérité est que cette citation ne peut seulement être interprété que de deux façons:

1- Fabius s'associe aux interlocuteurs "Arabes" en estimant lui aussi qu'au Front Al Nosra, ils "font du bon boulot".

2 -Fabius s'est mal exprimé en donnant cette impression et en omettant de préciser qu'il ne se rangeait pas - ni le gouvernement ni le Quai d'Orsay - derrière cet avis.

Dans le second cas, il aurait du démentir immédiatement et rectifier/préciser la position du Quai d'Orsay.

En outre, l'ensemble des positions politiques et militaires du gouvernement à l'époque - refus d'inscrire le Front Al Nosra sur la liste noire des organisations terroristes, soutien financier et matériel de tous les rebelles dits "modérés", y compris Al Nosra - indique bel et bien que la stratégie officielle de la France de priorité à la chute d'Assad impliquait alors de considérer que TOUS les groupes y contribuant efficacement - ce qui était le cas du Front Al Nosra à ce moment -devaient être soutenus, ce qui corrobore dramatiquement la première interprétation.

Une fois encore @si relaie un faux décryptage foireux d'une fausse intox et montre que la rédaction ne se distingue pas vraiment par sa capacité à "faire du bon boulot" de journaliste.

Très décevant là aussi.

Juju77 25 mars 2017 à 10:34
Misère du journalisme:
Ou "quand le sage montre la lune, la caméra, elle, se pointe vers l'ongle incarné de son pied".

ll est pitoyable de ne regarder que l'historique de cette citation sans voir que oui les alliés de la France (Quatar Koweït Arabie Saoudite. . Usa ?) ont favorisés et financés puis armés le terrorisme ... et donc si la France n'a ni dénoncé ni combattu ce fait c'est que Fabius et ces collègues du gouvernement étaient d'accord
Donc Oui cette citation était vrai et valable spécialement pour illustrer le financement du terrorisme par nos "alliés même sortie du contexte ..

le journalisme ce devrait être de savoir mettre en contexte, informer dans le sens noble du terme et être un contre-poids aux autres pouvoirs ..

Fachosphère , complotisme, antisémitisme, tous ces mots utilisés comme repoussoir intellectuels : est ce que vous voulez que BHL devienne chroniqueur à A@I ?

Monsieur X 25 mars 2017 à 01:08
[quote="Juliette Gramaglia"]Bref, dans cette transcription encore, Fabius n'exprime pas de position personnelle.

Je vais me hasarder à dire que Juliette Gramaglia n'avait pas encore l'age de suivre les médias comme un adulte quand Al Qaeda est apparu sur la carte mentale de l'occident, un certain 11 septembre 2001, pour ne pas réaliser l'énormité de sa proposition. Pour l'aider à comprendre ce qui choque les gens eux assez agés pour avoir été un peu traumatisé ce jour là. Il suffit de remplacer au choix, dans son article, Al Nosrah/Al Qaeda pas
- le parti nazi
- le groupement pédophile pour le viol d'enfant sans frontière
- les cannibales

Le simple fait de "présenter de façon neutre" les discussions sur Al Nosrah entre les entités sur place comme si ça pouvait être une seconde un point de vue médian dans un pays occidental, est un contresens. Ca ne peut pas être compris comme ça. C'est une variante sur le mode "à ma droite un SS, à ma gauche un rescapé d'Auschwitz : le débat est équilibré" : une incapacité à saisir que toute présentation a un point de vue implicite. Si on considère un extrème comme une possibilité comme une autre, c'est en soit extrême. Au final, même si on a beau n'avoir rien affirmé explicitement d’extrême, ça reste une position extrême, comprise comme tel. D'où la pluie de commentaires effectivement choqués, dont je suppose qu'ils sont primo facie surprenants pour Juliette Gramaglia, qui a pu écrire ce qui précède en pensant que ça pouvait passer.

En outre cette normalisation de l'extrême des autres fait tache d'huile sur les propres positions des normalisateur. Pour comprendre ceci il faut peut être rappeller le tableau d'ensemble, qui est qu'en Syrie, très peu de gens mourraient, connaissaient l'insécurité à titre personnel ou perdaient tous leur bien jusqu'au début de la guerre. Nos médias, nos politiques, ont décidé de soutenir cette guerre, verbalement, diplomatiquement, militairement même, avec l'idée que ça provoquerait un changement de régime, non pas que les français estimaient désirable ce changement (personne n'avait voté là dessus), juste eux, les médias, les politiques.

Cet objectif n'a pas été atteint.

Les morts, le chaos, le pillage ont par contre bien eu lieu, même s'il faut faire un effort d'imagination puisque cette fois ci ce ne sont pas les gens qui étaient pour la guerre (une tapée de pays, dont nous) qui en payaient personnellement les pots cassés.

Notez bien que cette description est entièrement factuelle. Et de cette base entièrement factuelle, ressort à mon sens une question : quelle responsabilité pour avoir poussé à la guerre, parfois de la pire des façons, c'est à dire non pas en l'assumant comme un point de vue personnelle mais en le présentant comme un positionnement médian, en creux, et qui irait de soi ?

S'il n'y a pas de responsabilité pour celles et ceux qui poussent à utiliser les armes - au minimum, que les objectifs invoqués pour ce faire adviennent une fois le prix qu'ils réclament plus ou moins consciemment payé, alors ils le redemanderont partout, tout le temps, le plus souvent toujours en dépit du bon sens, et on aura encore des tas de gens morts, ruinés, déracinés des raisons horriblement ineptes : des enfants inconséquents auront jargonné une chose sans grand rapport avec le monde réel, et exigé qu'il en soit fait selon leur idée. Ca n'a pas l'air de construire un monde prometteur.

Tatanka 24 mars 2017 à 22:56
Ce qui n'a pas empêché Marine Le Pen, quatre ans plus tard de déformer encore un peu plus les propos de Fabius en déclarant cette fois que "le gouvernement de François Hollande" avait un temps dit "le plus grand bien" du groupe terroriste.
Je trouve qu'elle a été modeste dans son attaque puisqu'on sait maintenant (on le savait déjà à l'époque - mais passons) donc, on sait maintenant que le Gouvernement français a armé des terroristes coupeurs de têtes pour renverser le Gouvernement légal de la Syrie.
Elle aurait du dire:
"Le Gouvernement de François Hollande a soutenu illégalement des groupes terroristes"

dopsis 24 mars 2017 à 18:18
Il doit bien se trouver un journaliste de France Inter ou France Culture pour se rappeler ce que Fabius a dit : parce que je l ai bien entendu le dire ça, que Al nosra faisait du boulot. Je l ai entendu et ça m avait bien choquée. Mais je ne sais plus quelle émission. Il y a peut être moyen de retrouver ?

Bor 24 mars 2017 à 17:28
Une fois de plus, ASI ne fait que reprendre bêtement l'article des décodeurs sans aucune analyse ni critique. Est-ce pour cela que je paie mon abonnement ? Quelle est la valeur ajoutée par rapport à l'article original (qui est gratuit, lui) ?

Et le tout, juste après un article critiquant les copié-collé dans les médias. Ne vous rendez-vous pas compte que cet article n'est pas grand chose de plus qu'un copié-collé enrobé de périphrases ? Et que vous le faites payer ?

Pourtant il y a des choses à redire sur cet article des décodeurs. Par exemple, pourquoi Berruyer est-il attaqué alors qu'il ne fait que reprendre fidèlement ce que dit le Monde. Pourquoi l'article le place au côté de la fachosphère alors que ces propos de Fabius ont également été repris dans les médias classiques ?

rimbus 24 mars 2017 à 15:53
Le fond du problème c'est celui ci : la France a envoyé des armes en Syrie pour soutenir la rébellion (information tirée du Monde). La rébellion s'est transformé en un nid d'islamistes (Al Nosra ou toute autre brigade islamiste, c'est la même chose) et la diplomatie française s'est retrouvé piégée. Pour parvenir à faire chuter Assad, le seul moyen maintenant est de continuer à armer ses opposants, qui sont en train de perdre face aux troupes russo-syriennes, donc de poursuivre la guerre et d'augmenter encore la liste des centaines de milliers de victimes. Mais c'est pour la "bonne cause".
Cette cause là n'est pas la mienne.

Caton l'Ancien 24 mars 2017 à 13:50
Je partage la consternation de nombreux camarades lecteurs ci-dessus.

Ce que je trouve consternant, c'est de rester à ce point dans la superficialité du sujet.


Préciser le contexte, parce que, dans la cacophonie, il est possible de mal comprendre, c'est salutaire. Pointer des doigts pour savoir qui est responsable du malentendu, c'est futile. Essayer d'avoir une analyse un minimum sérieuse et profonde des enjeux qui sont derrière, c'est ce qu'on attendrait d'un journalisme compétent. Ok, on aurait mal pu comprendre mais maintenant c'est clair, la citation de FAbius était, ce qu'on appelle en grammaire, du style indirect ie il rapporte les propos d'autrui. Mais quand Fabius dit ce qu'il dit, même au style indirect, on voit clairement quelle est la politique qu'il mène en Syrie.

Sérieusement, quel est le sujet qui est politiquement pertinent :
- Fabius a-t-il dit ce qu'il a dit au style direct ou au style indirect ?
- Quelle est la politique de la France en Syrie ? A-t-elle des conséquences funestes pour les Syriens et surtout pour les Français ?

Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt.


Ca me fait penser à des collègues profs qui, en lisant un rapport qui établit clairement que les inégalités entre élèves se creusent lourdement entre la 6è et la 3è, chougnaient comme quoi le rapport conclut "Le collège crée des inégalités". En effet, mes collègues, confrontés à deux problèmes :
1) Le rapport aurait peut-être dû choisir un vocabulaire plus prudent comme "Le collège enregistre des inégalités qui existent par ailleurs".
2) Le collège échoue lamentablement dans sa mission d'égalité

hé bien mes collègues pensent que le problème 1) est celui qui est le plus urgent. Tellement urgent que le problème 2) ne fera même pas l'objet d'une conversation alors que le problème 1) est l'objet de discussions récurrentes. Je vous rassure, je ne parle que de certains collègues ; d'autres partagent ma consternation.


Sérieusement, il y a une différence entre d'une part, faire preuve d'esprit critique, tenir la vérité en haute estime, circonscrire les mensonges et, d'autre part, faire du pinaillage à deux balles, et surtout, faire du pinaillage sélectif.

Déjà, quand vous prétendez rectifier une erreur, posez-vous une simple question : est-ce que l'erreur mise en évidence fait tomber l'argumentation ou est-ce que l'argumentation continue de tenir debout à quelques corrections près.

Par exemple, quand un candidat à la présidentielle dit "Quitter l'UE ne nous coupe pas du monde parce que la France est liée au reste du monde par 6217 traités", répondre "Non il y a en fait 6184 traités", l'argumentation tient toujours, ce n'est pas de la contradiction par le fact-checking, c'est une entreprise délibérée de décrédibilisation et de diversion. Comme je suis facétieux, j'ai volontairement mis des nombres qui ne sont pas les bons mais qui sont très très proches des bons, on va voir s'il y a un comique pour prétendre me fact-checker :-p

Au contraire, quand un autre candidat dit "l'immigration nous coûte cher, voici ce que ça nous coûte en AME et compagnie", pinailler sur le montant exact de ces chiffres est futile (tant que l'ordre de grandeur est correct) ; la vraie contradiction serait de mettre dans la balance les impots et cotisations payés par les immigrés, et surtout, les profits que se font sur leur dos ceux qui les exploitent. On verrait très clairement que les immigrés contribuent bien plus à l'économie qu'il n'en profitent. N'étant pas spécialiste du sujet, je ne peux pas vous fournir ces chiffres.

kawouede 24 mars 2017 à 12:58
Poutine, président russe en exercice, a reçu Marine Le Pen candidate crypto-fasciste à la présidentielle.

Bass 24 mars 2017 à 12:58
Deux fois en à peine deux jours...Deux fois la propagande honteuse sur base d'article des "Décodeurs", en lieu et place de l'analyse. Deux fois encore, la mise en cause d'O.Berruyer pour on ne sait quelles obscures raisons (à mais si, c'est du copier-coller, suis je bête). Que se passe-t-il à la rédaction ? Chercheriez-vous à faire fuir votre lectorat ? Si c'est le cas, continuez vous êtes en bon chemin !

En tant que nouvel abonné, je pensais trouver ici une "réflexion critique sur les médias", un peu comme Acrimed le propose gratuitement depuis des années, mais il n'en est rien. Plusieurs questions me viennent alors à l'esprit:

- le "travail" des Décodeurs ne mérite-t-il pas une "réflexion critique" de votre part (il y aurait pourtant de quoi faire)? N'est-ce-pas là votre mission première ?
- êtes vous réellement intellectuellement satisfait de vos [s]copier-coller[/s] analyses ?
- pensez vous sincèrement lutter contre le FN avec si peu de rigueur journalistique ?
- sur le fond des sujets traités, avez vous une idée des inepties que vous défendez en vous faisant l'avocat du diable ?

Donc non-content de ne pas faire le travail pour lequel nous nous sommes abonnés (la "réflexion critique des médias"), vous afficher un conformisme idéologique qui n'a rien à enviez aux grands médias. Or il me semble que c'est précisément cette attitude qui "fait le lit" du FN...bref quel gâchis.

P.S: encore un article du même acabit et vous m'aurez définitivement perdu, à bon entendeur.

PhilBee 24 mars 2017 à 11:43
Salut l'équipe d'ASI,

bon là oui faudrait faire un peu attention hein... Si je dois lire ici la même chose que sur les médias mainstream, de façon aussi orientée, et avoir droit à la confirmation aveugle de ce que dit le decodex du Monde, ben... Je préfère aller m'abonner à la source et me désabonner d'ici...

AF30 24 mars 2017 à 09:33
Ouf ! Je n'en peux plus des réactions à tout propos du FN, de l'héritière de la boutique et de ses employés. Vous n'avez pas compris que tout ce qui rentre fait ventre. C'est l'overdose qu' elle ait raison ou tord sur tout sujet je n'en ai rien à foutre car le fond de la tombouillle est radicalement indigeste. Et puis maintenant la preuve est faite que tout ça est contreproductif alors parlons d'autres choses de celles par exemple qui sont des propositions positives et qui pourraient ( évidemment conditionnel ) changer l'air du temps.

Poloi 24 mars 2017 à 08:36
Il semble que O. Berruyer ait raison.

Pourrions nous avoir l'analyse geopolitique d'asi sur le moyen orient et la Syrie, pour pouvoir contextualiser la phrase ambiguë de Fabius?

Non? Et bien alors c'est nul et non avenu. A l'epoque c'etait tout sauf Bachar, TOUT. Donc meme s'il se cache derriere des "propos rapportés" fabius etait clairement dans cette ligne. Pourquoi faut il que asi participe a cette mascarade et cette mauvaise foi? Quand on n'a pas les moyens d'aller au fond, mieux vaut s'abstenir la prochaine fois.

yhan 24 mars 2017 à 08:29
Je me joins à la consternation... que se passe-t-il chez @si ?!
Pourrait-on avoir un éclaircissement sur ce changement de ligne éditoriale ?
Depuis quand êtes-vous devenus une annexe des décodeurs chargés de propager leurs contre-vérités ?
Y a-t-il eu des dessous de table lors de l'émission avec Samuel Laurent ?

pangias 24 mars 2017 à 01:36
Franchement hallucinant et très décevant de ASI, je pense de plus en plus a ne pas me réabonner. Cet article est de la foutaise, et je ne m'attendais pas a ce qu'il soit relayé sur un de mes sites préférés.

Je ne comprends pas ce que vous faites en ce moment. Samuel Laurent est incapable de défendre ses positions et dans ses attaques contre MLP son équipe et lui sont ridicules. Ils participent a sa victoire plutot que de la faire descendre. Quelle tristesse.

Franchement:
Factuellement dire que MLP a tort sans etre capable d'expliquer pourquoi, c'est grave. cela ne fait que les decredibiliser et la renforce.

Prenons par exemple l'accusation de complosphere dans le cas de Fabius, tout le monde sait que c'est faux instantanément car l'info du monde a été reprise par a peu pres tout le monde. (figaro, monde diplo, pleins d'auteurs...) du coup, c'est devenu quelque chose de concret hors de la complosphere, ce n'est meme pas elle qui a propager l'info contrairement a ce que disent ces idiots. Du coup, ils font le jeu du FN.

Et ASI aussi du coup, en propageant ces analyses nullissimes. MLP se combat sur ses idées, sur son idéologie pas par des petits mensonges ou des enculages de mouches stériles.

nartrub 23 mars 2017 à 23:31
Franchement!!.....pour ma part cet article sera l'argument du non renouvellement de mon abonnement.
Ca fait un moment que je m'interroge sur @si...
Racolage gaucho sur le sociétal et néo-cons.otanesque à l'international...
Ca suffit...!

matd53 23 mars 2017 à 22:26
Fabius dit en gros : La France hésite à placer le groupe de barbares d'Al Qaïda sur la liste des groupes terroristes parce que les arabes ont dit qu'ils font du bon boulot contre notre ennemi commun Bachar El Assad.

Vous ne comprenez pas que la position de Fabius est révoltante? L'attentat de Charlie Hebdo, ça vous parle? c'est un des attentats signé Al Qaïda.

Al Qaïda c'est un des rares vrais ennemis de la France (car ils nous ont attaqué). Avoir une hésitation pour les déclarer en tant que terroristes, c'est une faute.

Olivier 23 mars 2017 à 22:25
"François Fillon, de son côté, approuve : "Non, c'est vrai"."

Fillon, jusqu'à la lie.