Ervé 13 avril 2019 à 12:47

Ervé 11 avril 2019 à 22:02

Après les censeurs de la Sorbonne, des "antiracistes" issus de la même mouvance, réclament l'interdiction de l'exposition Toutânkhamon à le Grande Halle de la Villette.

D'après eux, les égyptologues et commissaires de l'expo tenteraient de cacher son origine africaine !

La toxicité de ces abrutis ne connaît décidément aucune limite.

Ervé 10 avril 2019 à 13:16

Pierre Jourde, toujours aussi brillant et pertinent, au sujet de cette censure "talibane".

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 30 mars 2019 à 22:36

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Elaeudanla 30 mars 2019 à 22:28

La pièce n'était probablement pas destinée à être vue par des noirs. La Sorbonne, option grec ancien, a ses raisons que la raison ignore...

P@trice 30 mars 2019 à 15:26

Bonjour,

Il est important de préciser d'où l'on parle comme le fait Pierre Mas.

Identifier comme blanc, avec du royaume franc, de l'Irlandais (du sud, car ceux du nord sont bien différents ...), de l'Italien (enfin à l'époque c'était français la vallée d'Aoste ... donc j'hésite, si vous pouviez m'aider à ce propos).

Je vis avec pas mal de personnes identifier noires (encore c'est foutu métisse, et oui, on est en France).

Je voulais savoir si les blanc avait été badigeonner de maquillage blanc ??? Ceci afin de donner "une couleur ivoire magnifique" pour mettre en parallèle avec la couleur cuivrée ...

Je pense que ces manières de faire sont des restes d'un racisme inconscient. J'ose espérer que l'auteur était aucunement conscient des blessures qu'ils pouvaient faire. Par contre, je pense qu'il fait une erreur en se justifiant de manière maladroite. On a droit à l'erreur, et à la réparation. Il suffit de le reconaitre et de changer ce qui blesse.

Le signalement de ces faits est primordial, car ils permettent de nous rendre compte de ces blessures que l'on peut faire et ainsi arrêter rapidement.

Pour ceux qui profite de ces erreurs afin de créer de la polémique (mais surtout afin de faire parler d'eux), je pense que le meilleur moyen de les combatre est de les ignorer.

Bonne journée a vous tous.

Carnéade le Fataliste 30 mars 2019 à 14:50

Le plus dingue c'est le foin autour de cette affaire sur les réseaux et dans la presse, qui éclipse complètement les réactions des vrais antiracistes à la vraie manifestation xénophobe de la semaine.

Altaranth 30 mars 2019 à 14:15

Après Robert Page, violemment attaqué par les natifs canadiens qu'il défend depuis des années, Philippe Brunet, universitaire attaché aux liens entre le monde Grec et l'Afrique est attaqué parce qu'il aura cherché à rappeler ce lien.

Les antiracistes sont de plus en plus dogmatiques, fermés et inconscients.

Ils ne se rendent pas compte qu'à force de s'en prendre à leurs alliés parce qu'ils ne sont pas assez "purs", ils vont se retrouver seuls.

Ils pissent sur les principes du théâtre qui sont ceux ci : Tout est illusion. Tout est travestissement. Tout est représentation, donc mensonge. La scène dit des vérités en trompant le public, et sur scène, on a le droit à tout. Même de choquer, ou de faire jouer tout et n'importe quoi par n'importe qui ou quoi. Quand on entre dans une salle obscure, on accepte ça. Eux n'ont même pas voulu y entrer. Ils ont condamné par contumace, sans attendre de juger.

Ils accusent Brunet de ne pas avoir pensé à telle chose ou de ne pas avoir prévu telle autre, sans réaliser 2 secondes que "Sorbonne" ne veut pas dire "Rotschild", et que cet universitaire monte ses spectacles lui même, sans grand soutien financier, avec des étudiants volontaires (donc pas possible "d'engager des acteurs noirs"), et dans une démarche de partage d'une culture universitaire qui reste trop souvent cloitré dans ses amphithéâtres. Il a même pris en compte les avis négatifs sur le sujet de l'année dernière, signe qu'il n'est vraiment pas de mauvaise foi ! Mais non, on exige l'annulation, les excuses plates, et le lèchage de bottes en prime.

Cette polémique n'avait pas lieu d'être. Qu'importe si Enthoven a hurlé, je ne me fais pas un avis à partir de l'avis des autres. Ces milieux militants me gavent de plus en plus, à se tromper de cible et à refuser tout débat en plaquant des débats américains sur des situations qui n'ont aucun rapport en se victimisant. Je les emmerde.

Bébert-le-chat 30 mars 2019 à 11:33

Je me demande si on peut considérer les noirs qui se dépigmentent la peau comme "racistes"...Un genre de quenelle faciale à l' envers, quoi!

Mais bon, que peut-on attendre d' une civilisation qui préfère ce pédophile de Platon à ce nazi de Nietszche...Perso, je propose qu' on interdise le bronzage.

Carpe diem...

lycaste 30 mars 2019 à 11:11

Quand un groupe, une association ... se targue d'être "représentatif", je dis "méfiance".  (CRAN, CRIF... ) Pareil pour les républiques "démocratiques" qu'on a connues à une époque.

Les anti-racistes feraient mieux de s'occuper de l'assassinat gratuit de Noirs par la police aux USA par exemple plutôt que des représentations de pièces de l'époque de la Grèce antique. C'est peut-être plus difficile...

M_ 29 mars 2019 à 20:17

LES NOIRS N'EXISTENT PAS - TANIA DE MONTAIGNE

https://www.youtube.com/watch?v=HgghA2T6iXw 

@si si vous pouviez donner la definition originale du black face car de ce que je peux lire ici, la piece de theatre n'est pas du black face.

Si ton gosse se deguise en indien pour la fete de l'ecole, il ne cherche pas a humilier les indiens.

pierre mas 29 mars 2019 à 19:14

Hé hé en tant que métis (identifié comme noir en France, comme blanc au Rwanda et comme normal en Martinique ou je vis) ce type de polémique me met mal à l'aise.

Sur le fond, la bataille culturelle des associations anti négrophobie est importante et les arguments du metteur en scène sont foireux mais je trouve dommage qu'elle ne soit médiatisées que sur des controverses  clivantes et peu lisibles.

Problème de stratégie car la force de frappe médiatico politique de leurs adversaires va faire couler des hectolitres de "white tears" bien au delà de la bourgeoisie réac de gauche. L'intersectionnalité doit prendre en compte les classes populaire blanches et il y a des bataillons de blancs exclus économiquement dont la colère légitime est entierment dirigée contre leur faux ennemis désignés.  

Dans ce genre de conflit qui marque le plus de points? Les associations et les médias décoloniaux confidentiels ou Marianne, Le Point, Causeur, Egalité et Réconcialiation? (classés selon mon gradient Godwin).

Le problème de l'entre soi, du parisianisme et de l'élitisme existe aussi dans  la petite bourgeoisie intellectuelle afro antillaise . 

Prendre la question de l'impensé colonial et du racisme systémique par le petit bout de la lorgnette d'une pièce de théâtre antique est une stratégie qui ne risque pas de mobiliser les affects des Noirs des classes populaires.

A la sortie du film black panther bourré de clichés coloniaux j'ai été supris de son succès dans la communauté afo antillaise et je n'ai pas vu les asso se mobiliser contre cette série Z en carton pâte, ce safari hollywoodien qui se serait fait dézingue s'il avait été filmé par un Blanc.

Ça me rappelle le collectif chienne de gardes qui militait pour un accès des femmes au Fouquets, les femmes prolétaire ont du se sentir vachement concernées. 

totoro45 29 mars 2019 à 18:10

Les relectures  de la pièce d'Eschyle  qui date de 2500 ans en font-elles une pièce sur les migrants   contemporains ? 

Dans la pièce d'Eschyle les 50 filles de Danaos traversent la Méditerranée pour fuir chacune un mariage forcé avec leurs 50 cousins , les fils d'Aegyptos ( frère jumeau de Danaos)

Arrivées à Argos, elle demandent l'hospitalité et implorent Zeus  : c'est un chant choral , le choeur des Danaïdes .

Dans la traduction de 1872 de Lecomte de Lisle, ce chant commence ainsi :

 " Que Zeus, Dieu des suppliants, nous regarde avec bienveillance, apportées ici, sur nos nefs, des embouchures sablonneuses du Néilos ! Ayant laissé la terre divine qui confine à la Syria, nous avons fui"

Dans la traduction de Philippe Brunet et Aymeric Münch ( le texte qui devait être joué à la Sorbonne) , la traduction est celle-ci :

 "Zeus, dieu des réfugiés, sois propice, regarde
une troupe, la nôtre, embarquée depuis
les bouches du Nil au sable subtil ;
ayant délaissé cette terre
chère à Zeus et la proche Syrie, nous fuyons"

Il existe également une relecture d'Eloi Picquet de 2017 :

"Puisse Zeus, qui protège les gens en détresse, considérer avec bienveillance les migrantes que nous sommes, parties en bateau de l’embouchure sablonneuse du Nil ! Nous venons de la terre sacrée proche de la Syrie. Nous avons fui,  "

Ag' 29 mars 2019 à 17:06

Ce qui est assez frappant je trouve c'est que la majorité des "grands" médias critiquent violemment l'annulation, reprennent la condamnation du gouvernement, mais sans interroger les personnes soutenant l'nnulation, notamment des personnes noires (les premières concernées), à part rt qui a organisé un débat entre les 2 "camps"

EH 29 mars 2019 à 16:21

Alors, quand même, quelques précisions :

- les masques noirs, ce n'était pas "pour remplacer le maquillage", c'est effectivement parce que le théâtre grec se joue en masque, et en particulier l'invention et la production des masques est un gros axe de travail de la compagnie Démodocos ; mais comme la troupe n'a pas toujours moyen de se les procurer (finances, temps de production), il arrive qu'elle joue sans masques temporairement, comme ça a été le cas en 2018 ; en 2019, les masques étaient prévus ; ils étaient noirs, ce qui est peut-être un choix idiot en ce qu'il insiste sur une couleur de peau (mais il faut bien dire que les masques sont de toutes les couleurs en général, y compris rose, rouge, orange, vert) ; ils ont été repeints en doré avant la représentation qui devait avoir lieu le 25 mars, justement pour prendre en compte les critiques ;

- effectivement en 2018, il y avait eu un maquillage qui sans s'inscrire dans une pratique de spectacle de type "black face", y ressemblait de manière dérangeante ; ni les comédiens ni le metteur en scène ne se sont rendus compte du problème et de l'effet qui pouvait en découler, à mon avis parce que c'est une troupe qui par sa composition sociologique n'a pas conscience de ce genre de problème ; (avis informé, puisque je connais la troupe depuis longtemps, j'en ai fait partie à une époque, et pourrais en refaire partie un jour, mais je dois dire qu'en tant que racisée je m'y suis toujours sentie très seule, et que les gens n'y ont pas l'expérience quotidienne du racisme, ni la conscience qui va avec) ; du coup, on le leur fait remarquer -> ils changent -> si ça s'était arrêté là ça aurait été très bien ;

- la troupe et surtout son metteur en scène ont notoirement des problèmes de communication, surtout sur internet ; de vrais problèmes qui empêchent techniquement la réaction d'un jour à l'autre à des critiques formulées sur les réseaux sociaux ; ce n'est pas du mépris spécifiquement envers les critiques sur ce sujet ; c'est comme ça depuis des années et c'est un vrai problème ; ça a été un gros facteur dans la non-résolution de la crise, alors même que les critiques avaient été prises en compte et les masques repeints en doré pour éviter l'allusion à la couleur de peau ;

- la troupe est composée d'étudiants volontaire ; il n'y a pas de "casting" mais un regroupement de personnes qui viennent travailler ensemble en atelier et montent des spectacles ; donc non, il ne pouvait pas recruter de commédien·ne·s noirs ; (par ailleurs, on peut remarquer la faible inclusion des populations racisées dans ce genre d'initiatives, on peut le regretter, on pourrait souhaiter de toutes part plus d'actions pour l'inclusion, pour que chacun se sente légitime à participer à ce genre d'ateliers, pour que tous les étudiants en aient le temps de manière égale, notamment en fournissant des bourses qui évitent aux étudiants de croûler sous le travail salarié... on pourrait faire tout ça, mais ça n'est pas un problème spécifique à la compagnie Démodocos ni à son metteur en scène ; c'est bien plus général.)

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 29 mars 2019 à 15:12

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grrrz 29 mars 2019 à 12:51

à noter que le metteur en scène proposait des masques dorés, ce qui semblait contenter tout le monde; sauf qu'il les avait pas sous la main (?). Le temps que le livreur UPS frappe à la porte de la compagnie et la pièce pourra être reprogrammé donc. la question c'est pourquoi n'y a-t-il pas réfléchi pendant la conception de la pièce; ça ne fait aucun doute qu'il y avait plein de manières artistiquement interressantes de figurer cette différence entre deux groupes d'acteurs

Bor 29 mars 2019 à 12:13

La stupidité, l'inculture ne sont pas les meilleures qualitésppour lutter contre le racisme

Shock 29 mars 2019 à 11:06

A l'annonce de cette affaire, je suis resté perplexe car je reste méfiant sur l'importation en France de polémiques liées à un contexte culturel étranger, en l'occurrence celle de la pratique du "blackface". Cependant en lisant cet article on se rend compte que l'intention du metteur en scène a bel et bien été de grimer ses acteurs en Noirs, ce qui aurait peut-être fait sens il y a 150 ans, mais n'est pas acceptable en 2019 dans la mesure où il aurait pu faire appel à des acteurs noirs, s'il est vraiment si soucieux d'une représentation exacte. Indignation justifiée donc.

Ouldyamin 29 mars 2019 à 10:23

N'a-t-on pas suffisamment de vrais problèmes de racisme à résoudre en France, avant d'importer les polémiques américaines ?