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Henry
Mais oui vous avez raison il ne faut pas parler de "guerre" d'ailleurs en France on est très fort entre 1954 et 1962 il n'y avait pas de "guerre" en Algérie juste des "événements" ! Si, si il a fallu attendre le 19 octobre 1999 pour parler officiellement de "guerre".
http://www.senat.fr/dossier-legislatif/ppl98-418.html -
LPR
Selon l'AFP : "Depuis l'instauration de l'état d'urgence après les attentats meurtriers de Paris et Saint-Denis, plus d'une centaine de perquisitions administratives sont menées chaque jour sur le territoire français par les forces de l'ordre."
Pourquoi est-ce que la[prefecture a besoin de preciser que "ces investigations n'avaient "rien à voir" avec les procédures engagées contre des salariés d'Air France après les violences commises lors du comité central d'entreprise mouvementé du 5 octobre"
Esperons que l "'Etat d'urgence" ne sera utilise que pour la lutte antiterroriste. Le probleme, est que dans le cas contraire, personne ne pourra contester ces perquisitions
><>< afp ( Yahoo news ) ><>< -
Oblivion
Ne serait-ce pas un début de guerre civile ? -
Lng
Tu la sens la peur des journalistes, en lisant ce genre d'article ?
Je vois pas en quoi ça vous pose un souci qu'on parle de "guerre", puisque "eux" en parle. Soyons un peu adulte.
Si ma mémoire est bonne, toutes les guerres ne se ressemblent pas. Ok, celle-ci est une "guerre" toute pourrie - pas vraiment définie - avec un adversaire furtif et lâche.
C'est bien, vous rassurez les gens, mais est-ce votre rôle ?
Franchement, depuis samedi, je lis tout de vous, et je ne vous suis plus du tout. Toutes vos analyses sont marquées par un sentiment de peur, d'angoisse et d'urgence.
Et je remarque que pour Mediapart, c'est la même chose. On vous imagine presque courir dans tous les sens dans les rédactions... Est-ce normal ?
Comme si la presse indépendante et engagée se sentait totalement en panique face aux événements.
Personnellement, je ne veux pas être rassurée par vous, mais être informée, correctement et objectivement.
Peut importe les mots employés, je veux m'informer. Si je comprends tout, je n'ai pas peur. Et tant pi si ça fait peur, la peur c'est ce qui rend vivant. Aucun souci.
Je suis arrivée à un point où je ne peux plus vous lire, désolée. Ça me met un peu en colère, car vous êtes toujours pertinents.
Du moins ce genre d'article est illisible, à mon avis. Certains le sont beaucoup plus.
Quand on voit le contenu gratuit que génère Le Monde, avec son fil d'actu et ces articles de fonds, posés et forcement un peu anxiogènes (mais c'est pas comme si c'était la joie et l’allégresse en ce moment), on a du mal à revenir vers vous.
Quel dommage. J'en suis vraiment attristée.
Je vous souhaite bon courage, quand même. -
JeanSé
Merci pour cet article qui est au cœur de mes préoccupations actuelles. Je pense qu'il est primordial de mettre les bon mots sur ce qu'il se passe, en tout cas d'essayer. Doit-on considérer le 13 novembre comme un crime de guerre et les assaillants comme des soldats ou bien a t-on été victime d'une attaque terroriste ?
Ce qui me semble certain c'est qu'on ne peut à la fois dire que l'on est en guerre et parler de terrorisme. -
DéLecteurdeVraiThé
Idées en vrac :
Nous ne sommes pas en guerre
Nous sommes en guéguerre,
une guéguerre à visée interne
un jeu de poker menteur en vue des élections
où François coupe l'herbe sous Nicolas
où Nicolas et François se font chahuter par la fille de Jean-Marie
Si nous étions en guerre, nous aurions un objectif clair
un objectif énoncé qui ne laisserait guère de possibilité
à discutailler
Si nous étions en guerre, il y a alors depuis longtemps que nous le serions
Le problème de dire le mot de "Guerre" quand on ne l'est pas vraiment
ou pas plus que depuis que Sarkozy a bousillé la Libye
et foutu le feu à l'Afrique après que Bush l'ait foutu au Moyen Orient,
le problème de dire le mot de guerre avant d'avoir dit clairement pourquoi, c'est que les Lucien Lacombe ressuscitent. Ce matin, j'en voyais un en plein centre de Strasbourg, en treillis et bottes militaires au point qu'un moment j'ai cru que c'était un soldat de l'Armée sans mitraillette.
Les barbares auteurs des attentats, ces "crevures" comme dit justement Sophia Aram [www.dailymotion.com], ne vont nous abaisser à parler de Guerre (avec les risques que les Lucien Lacombe en fassent une intérieure) ce qui est juste une opération d'auto-défense qui exige mille précautions langagières.
Il faut dire que Hollande est du genre éléphant dans un magasin de porcelaine et c'est ce qu'en ce moment les Français attendent de lui, pensant que la maison paiera la casse. -
Winston Smith : misanthrope
je pense que ce n'est pas une question importante.
Toutefois j'ai écouté tout le discours du président devant le congrès, il nous a dit c'est la guerre mais en fait c'est pas la guerre puisque le texte sur "l'état de siège" n'est pas adapté.
dans le week end, Je crois que c'est Badinter qui a expliqué ce que c'était un pays en temps de guerre : tout le budget, tous les hommes, toute la production est alors tournée vers l'effort de guerre. On n'est pas en temps de guerre.
Ce qui me parait certain c'est que les blessures sont des blessures de guerre causées par des armes de guerre. -
Al1
Nous sommes en guerre de religion, car la religion la plus dévastatrice, la plus obscurantiste, la plus meurtrière est la religion de nos dirigeants : la croissance (qui croît ? Qui croire ?)
Le jour où seront aux commandes des gens qui croient qu'un monde sans pétrole qatari ou séoudien… est possible et même souhaitable, nous pourrons croire aux lendemains heureux.
Et ça, je n'y crois plus.
[quote=Claude Nougaro] Le corbeau croasse
Et l'herbe croît
Le crapaud coasse
Et moi je crois
J'ai pas d'apôtre
J'ai pas de croix
Je crois en l'autre
Je crois en moi
-
Thomas
Il me semble que chaque guerre change la définition de la guerre. Du coup ce débat est un peu vain, sauf s'il pouvait servir à répondre à une autre question : comment faire pour que "laguerre" (comme on dit lémédias ici), c'est à dire le choix d'utiliser ce terme dans un discours public (politique, journalistique) soit autre chose qu'une prophétie auto-réalisatrice ? Ca me parait plus important que de s'écharper sur du vocabulaire en tension entre permanence (on fait la guerre depuis l'aube de l'humanité) et changement (les modalités de la guerre ne cessent de se transformer) -
Pierre DEGOUL
La question nest pas de savoir si nous sommes, depuis le 13 novembre 2015, en guerre.
Il se trouve que 'la guerre', nous la faisons déjà : lorsque la France bombarde en Irak ou en en Syrie, que fait-elle? Lorsque la France envoie des soldats au Mali et ailleurs, traquer la branche armé au Sahel de l'EI, que fait-elle?
La guerre, bien sûr! Alors c'est vrai aujourd'hui la guerre ne se déclare plus formellement. Elle ne se fait plus dans des tranchées, sur un terrain bien déterminé.
Les vraies questions sont plutôt celles-ci, une fois que l'on s'est rangé à cette évidence :
- qui a entrainé la France dans cette guerre? Hollande, bien sûr, Sarkosy aussi avant lui.
- pourquoi une décision aussi importante est-elle prise par un seul homme, sans un vote (un vote, pas un débat) à l'assemblée nationale. Et pourquoi pas, on peut rêver, un référendum?
- ceux qui nous ont entrainé dans cette guerre ne se sont-ils jamais doutés que notre adversaire désigné, l'Etat Islamique, allait répliquer avec ses armes à lui? -
evemarie
Ils ont gagnés les facho , dijadiste , gouvernants , et les intellos de gauche qui peuvent maintenant endormir leur début de culpabilité d'avoir laissé , social , école, culture, liberté et égalité aux conservateurs, la fraternité vu la compétition scolaire ça n'eux-iste plus depuis longtemps. Merci les tueurs vous permettez à ceux qui dormaient de recommencer . Entre le changement climatique , qui va peut être aller jusqu'a éradiquer l'espèce humaine et notre violence a tous qui tue dés maintenant , c'est chaud .
Et je trouve indécente les manifestation HORS de France pour la France , et tous les villages rasés en Afrique , au Moyen Orient , la pollution en Chine ... Nous, nous sommes un pays riche, encore debout , chaque personne à qq vers qui se tourner , nos maisons sont intacts , pas comme en Syrie en Irack ... Donc stop a la solidarité internationale , y'a plus grave que ce qui nous arrive . NOUS NE SOMMES PAS LE CENTRE DU MONDE , MAIS LES MAITRES ET IL SERAIT TEMPS D UTILISER NOTRE POUVOIR POUR PROTÉGER AU LIEU DE NOUS VICTIMISER ET DE SUIVRE TOUT LES VA T EN GUERRE GENRE OBAMA LE TUEUR. -
Claire
Et comment doit-on qualifier ce qu'on appelle pudiquement les "opérations extérieures" menées par l'armée française en notre nom ? on en trouve la liste sur le site du Ministère de la défense : Mali, Tchad, Centrafrique (tiens au fait où en est-on des investigations sur les viols perpétrés par des membres de l'armée française ?) Syrie, et n'oublions pas la lybie.... Et comment qualifier le fait pour des membres du Gouvernement de se féliciter des ventes d'armes françaises à quasi tous les dictateurs de la planéte ? et comment doit-on qualifier les réceptions en grande pompe et toujours en notre nom, des dictateurs de la planéte dont les sous-sols regorgent de gaz, pétrole ou autres ?
Non, la guerre n'est pas sur notre territoire, mais elle est menée en notre nom à l'extérieur. Et puis çà donne un bon prétexte pour instaurer encore plus un état policier.
Claire -
kawouede
Cher Vincent Coquaz,
hier a été publié cet article de Libération sur le thème des agressions contre les musulmans et mosquées survenues depuis la nuit de vendredi à samedi. Or on n'en a pas vu d'écho dans les grands fils des quotidiens nationaux pendant les journées de samedi et dimanche. N'y aurait-il pas eu une sorte de censure différée dans le délai de publication ? (notamment l'agression par balles d'un restaurateur d'origine turque à Cambrai samedi soir à minuit, depuis une voiture arborant drapeau français : info parue le lendemain mais seulement en soirée d'après la date des commentaires sur le site de la Voix du Nord) Je crois avoir lu que c'était possible avec l'état d'urgence, les préfets pouvant contrôler l'information.
On peut comprendre les intentions éventuelles des censeurs : mais ce serait intéressant de savoir. Pourriez-vous enquêter ? -
bleu ciel
Comme le dit Dominique de Villepin, «Le piège, c'est l'idée que nous sommes en guerre» et donc justifie toutes les interventions militaires. -
DéLecteurdeVraiThé
Je voudrais faire part d'une réflexion qui me vient ce matin après le Congrès de Versailles où un président issu du Parti Socialiste et donc par filiation de Jaurès a dit des mots que n'arrivent même pas à répudier ses opposants sinon quelques uns d'extrême droite qui regrettent toujours de ne pas entendre le "vrai-parler" des lyncheurs en puissance.
Ma réflexion est la suivante : partout dans le monde les gens expriment leur désarroi, leur peine de voir ce pays qu'ils aiment même s'ils le "bashent", le dénigrent à la moindre occasion pour la gêne qu'il lui procure et le miroir qu'il leur renvoie de gens coincés aux entournures, partout dans le monde ils disent c'est épouvantable, en touchant ce pays du bon vivre, de la légèreté, des 35 heures, de la baguette (de Poilâne bien entendu) et du verre de vin (du meilleur cru bien entendu), en touchant ce pays c'est nous qu'ils touchent, c'est nous qu'ils visent aussi mais nous résistons, nous pleurons leurs morts mais nous restons unis, nous prenons l'emblème de la paix, PEACE, en lui incrustant désormais à vie la Tour Eiffel, nous disons nous avons perdu une bataille mais ce n'est pas la guerre car la guerre que vous aimeriez porter ici, vous les minables barbares juste capables de répandre la mort et de vous en féliciter avec une jouissance de malade, cette guerre que vous auriez aimée, il nous est indigne de vous la faire, il nous faut juste vous corriger comme on corrige des moins que rien, non pas des Untermenschen car nous ne pensons pas qu'il s'agisse d'un problème de race ou de religion mais simplement de mafia, de voyous, de sectaires qui s'enflamment en chaîne, et tous ces pays étrangers n'emploient pas le mot de guerre sauf les extrémistes qui jouent avec le feu en toute occasion et se foutent de l'art de vivre à la française.
Et que font les politiques Français, ils parlent de guerre et s'en vont légiférer pour mettre en miettes cet art de vivre à la française.
La seule bonne chose néanmoins, c'est que les Français font bien souvent de la loi ce qu'ils veulent en faire, et que tout cela est bien compris comme un oratorio pour âmes terrorisées et que demain, ils auront oublié le mot de guerre pour continuer de vivre comme à l'ordinaire. -
Diogene
Et parler de guerre non-conventionnelle ?
Et dire que la guerre a lieu depuis plusieurs années mais rarement sur le sol français. Que ces attentats sont un acte de guerre.
Je pense à deux cas.
Les USA pendant la seconde guerre mondiale : peu d'actes de guerre sur le territoire métropolitain. Et les guerres d'Algérie : des attentats tous les jours, sur la totalité du territoire.
PS : envoyé depuis un téléphone. Sorry pour l'orthographe. -
Julot Iglésias
Villepin : « Faire croire que nous sommes en guerre est un piège » -
Tony A
"Le groupe Etat islamique nous a déclaré la guerre"
Il me semble évident que le meurtre de 130 personnes avec des armes de guerre, compte tenu du contexte géo-politique, est un acte de guerre.
Mais considérer que la guerre est déclarée quand tombent les premières victimes françaises... témoigne au minimum d'un aveuglement idéologique, au pire d'un mépris pour les nombreuses victimes de l'armée française et de ses "alliés" de l'OTAN.
Les pertes de l'OTAN sont décomptées à l'unité près, tandisqu'on est incapable de chiffrer le nombre de victimes ce cette même OTAN ! Comme s'il y avait des êtres humains d'un côté, et de l'autre, des... untermenschen ?
Oui c'est la guerre, mais ce sont nos têtes brûlées de politiques qui l'ont déclarée, voilà déjà plusieurs années.
Ne réitéront pas l'erreur d'une grande partie du peuple allemand qui a commencé à se poser des questions quand les combats ont fait plus de victimes chez eux que dans le camp d'en face. -
BIBI
L'ennemi, le véritable: Arabie saoudite; Qatar. Hollande ne leur déclare pas la guerre; il leur vend des armes, beaucoup d'armes: Sarkozy donnait ( donne encore?) des conférences grassement rémunérées au Qatar.
A lire attentivement:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wahhabisme -
Nikko
Ca fait plaisir de voir que pour certains, les américains pendant la 2e guerre mondiale n'était pas en guerre, bien au chaud qu'ils étaient chez eux.